ВХОД
Вернуться
Национальный банк на аукционе выкупил у банков доллары по цене - не выше 25,5315 грн/$.
Фото: shutterstock.com

НБУ купил у банков доллары по 25,53 грн

Национальный банк на аукционе выкупил у банков доллары по средневзвешенному курсу 25,5315 грн/$. При этом, максимальная цена по заявкам банков, которую удовлетворил регулятор была 25,60 гривен за доллар, а минимальная — 25,48. Об этом «Минфину» сообщили участники рынка. Интересен тот факт, что изначально регулятор заявлял объем аукциона - до $50 млн., а по факту выкупил даже больше — 55,10 млн долларов при предлагаемых банками $59 млн. 

3 марта 2016 года Национальный банк на валютном аукционе купил все заявленные $30 млн. 

Опубликовано на minfin.com.ua 10 марта 2016, 12:58 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (157)

+
+24
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:00
Dmytro
#
Угадайте отменят ли моральные уроды из НБУ обязательную продажу валютной выручки пока можно так вот лихо грабить на перекосах? Да никогда, пока их оттуда сраной метлой не попрут.
+
+34
fastie4
fastie4
10 марта 2016, 13:13
Виталий, Киев
#
Если их попрут оттуда нам будет только хуже. Тогда можно будет увидеть курс ∞ грн/доллар
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:22
Dmytro
#
Ну то что ИМ будет хуже я не сомневаюсь. Но только им.
+
+26
yarg
yarg
10 марта 2016, 13:57
Кара-Луганск
#
Какой грабеж? спасли доллар от падения до 20. В очередной раз причем. Их судить за это нужно! Наверняка экспортеры проплатили.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 17:33
Dmytro
#
Скажите, а не могли бы вы пойти в даль и забрать с собой спасателей из НБУ вместе с их принудительной продажей? Очень буду вам благодарен. Заранее спасибо.
+
+14
fastie4
fastie4
10 марта 2016, 14:50
Виталий, Киев
#
Вот вы тут постоянно про методички, про то что вам невыгодно продавать доллар. А вот скажите, если у вас есть свои работники, вы им по отношению к 2013 году повысили зарплаты в гривне в 3,5 раз? Ну так, чтоб честно было
+
0
yarg
yarg
10 марта 2016, 17:15
Кара-Луганск
#
Ненене. народ обойдется.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 17:32
Dmytro
#
З/п в уе и зависит от того курса по которому заходит. В данном случае он всегда ниже чем через пару-тройку дней после захода, а на продукты и прочее рассчитывают цены именно по этому, более высокому курсу.
+
+15
yarg
yarg
10 марта 2016, 18:06
Кара-Луганск
#
Копеек на 5-7.
а индексацию зарплаты в 3 раза по курсу куда-то замылили…
+
+54
laa1999
laa1999
10 марта 2016, 13:23
#
Да было времени 90 дней, чтобы спокойно продать валюту, например в феврале. Пожадничали, спекульнуть хотели.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:25
Андрей, Днепропетровск
#
+12, я твержу это же уже почти неделю здесь.
+
+4
Strain
Strain
10 марта 2016, 14:24
Дмитрий, Днепропетровск
#
Я как и SAndreyS поставил +12. Потому что жадность это плохо!
Люди сами виноваты в своих проблемах. То кредиты в баксах взяли (это рисково всегда). То баксы на высоком курсе не слили. А потом ноют, ноют, ноют…
+
+15
AnnaGerman
AnnaGerman
10 марта 2016, 15:11
#
Виктор Фёдорович на Вашем месте поставил бы +100.
Он всё время своим соратникам напоминал поговорку про фраера, жадность и гибель. (другое дело что не всем помогало).

Вообще:
На биржевые торги всегда влияют Жадность и Страх.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 17:36
Dmytro
#
Ну конечно, люди сами виноваты. И только лохотронщики из НБУ с ограничениями из 90-х все в белом.
+
+30
fruler
fruler
10 марта 2016, 13:08
#
Новая реинкорнация бизнеса 90-х «купи кирпич» от НБУ: «продай валюту» (причем тебе рассказывают, сколько ты им должен продать и по какой цене). Чтбы я так в магазинах скупался!
+
+18
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:11
Андрей, Днепропетровск
#
НБУ не требует продавать ему, не хочешь продай на МБ, в чем проблемы?
+
+7
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:19
Dmytro
#
Вы толсто тролите или реально не понимаете о чем речь? Я экспортер и не хочу продавать свою выручку сегодня ни по какой цене, потому как я прекрасно понимаю что сейчас идет загон лоха на сдачу по низкому курсу. Но меня вынуждают это сделать тем, что уже второй год не отменяют принудительную продажу введенную как экстренную меру на пару недель во время войны. Вот в этом проблема. В том что используя не рыночные ограничения НБУ ставит экспортеров в заведомо невыгодное положение т.к. у них в отличии от импортеров нет возможности не продавать валюту, и последние банально сговорившись в какой-то из дней могут обвалить курс, да и сам НБУ это может сделать порезав в какой-то из дней заявки. Это уже не рынок, это лохотрон родом из 90-х.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:22
Андрей, Днепропетровск
#
У Вас как экспортера есть целых 90 дней, чтобы выбрать, когда продать! Даже если Вы продаете с 30 дневной отсрочкой, есть еще 60 дней/2мес. выбрать, когда оптимальный курс для продажи. И никому это не мешает.
Нет, конечно если Вы ждете курс 30-40 и тупо не продаете из-за этого, то тогда конечно Вас загоняют.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:24
Dmytro
#
Вы с Луны упали? Валютная выручка (точнее 75% от нее) принудительно продается на следующий день после ее поступления на валютный счет. Какие нафиг 90 дней, о чем вы бредите? Не, конечно если знать заранее что НБУ или импортеры будут в какой-то из дней валить курс, то можно за сутки до этого валюту не заводить, вот только объявлений об этом событии в газете не пишут.
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:27
Андрей, Днепропетровск
#
Закон, блин, читайте. После продажи товара выручка должна зайти не позже чем через 90 дней, так как в основном крупные экспортеры продают через посредника за границей (собственная компания), который заключает контракты с конечными покупателями, то они могут придержать до 90 дней валюту.
+ Всегда можно договорится с покупателем о том, чтобы придержать платёж. Он не откажется.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:28
Dmytro
#
Я дополнил свой пред идущий пост, может теперь хоть до вас дойдет о чем речь. Что бы «придержать» надо знать в какие дни будет проводиться лохотрон на межбанке, а для этого надо иметь инсайд в НБУ, чего у меня лично нет. После того как ты уже завел валюту каких-то способов отменить ее принудительную продажу уже нет и остается только желать долгих лет жизни уродам из НБУ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:31
Андрей, Днепропетровск
#
Есть тенденции, тут не нужно угадывать день/неделю.
С ноября по февраль курс рос, продавай не хочу!
Но не продавали. Теперь уже «припекло» и продают.
+
+7
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:33
Dmytro
#
Какого я должен что-то угадывать? Какого вообще это сраное государство считает себя вправе распоряжаться моими деньгами с которых УЖЕ уплачены все налоги? Какого явно лохотронское ограничение родом из 90-х не отменяют уже второй год? Вы считаете этот цирк нормальным?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:35
Андрей, Днепропетровск
#
Да я считаю ПОКА это нормальным. (Это не значит, что я считаю это нормальным всегда). Но сейчас только так!
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:39
Dmytro
#
Понятно. Вы импортер или набрались валютных кредитов? В любом случае я готов поспорить что вы не экспортер, именно потому вы так поддерживаете распил чужих денег.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:46
Андрей, Днепропетровск
#
Да нет никакого распила. Вы беситесь, только потому, что не можете загнать выручку 15 числа. Это что проблема уровня НБУ? Может Вы лучше свои проблемы решите (чтобы заходила позже и перестанете бесится).
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:50
Dmytro
#
Понятно. По вашему мнению абсурдные валютные ограничения это не проблема государства, это проблема бизнеса который должен постоянно думать как ему выкручиваться что бы его не ограбили. Ну что же, страна явно придет к успеху с такими как вы. Инвесторы ведь любят экстремальные государства где тебя в любой момент могут поиметь, ага. Ждите роста инвестиций в страну и подъема в экономике, он уже не за горами с такими дубами.
+
+25
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:52
Андрей, Днепропетровск
#
В первую очередь важна макростабильность, никакие инвесторы точно не зайдут, если сегодня курс 25, а завтра раскачали до 30-40. И ежегодная девальвация инвесторов пугает больше, чем такие ограничения.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 15:14
Dmytro
#
Инвесторам пофиг какой курс. Им важно знать что они смогут как завести свои деньги в страну по реальному курсу, так и вывести потом отсюда валютную выручку. Никто не будет инвестировать в «систему нипель».
+
+10
headshaker
headshaker
10 марта 2016, 13:46
#
Если Вы находите, что грабеж (или принуждение к совершению заведомо невыгодной сделки) может быть оправдан ситуацией, то это трагедия для страны, которую Вы населяете. Остается только надеяться, что революционная целесообразность не является основой миросозерцания большинства граждан, иначе у страны и в самом деле нет будущего.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:54
Андрей, Днепропетровск
#
Это не грабёж, это в принципе нормальная политика в кризисный период. Вам просто нужно поменять модель, чтобы не страдать от перекосов. Попросите своих покупателей рассчитываться чуть в другое время.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:58
Dmytro
#
Ну да, такая удобная отговорка, «кризисный период». Ее в сочетании с отговоркой «виноваты попередники» использует каждый уряд последние 25 лет.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:02
Андрей, Днепропетровск
#
А что не кризис? Посмотрите динамику цен на металл и с/х продукцию (наши основные экспортные товары).
+ Напомню, что:
1. Война идет как шла.
2. Закрыли экспорт в РФ и транзит.
3. Потеряли Крым и пром. регион.
Поепредникам такой кризиз и не снился.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:04
Dmytro
#
И что? Цены падают или растут, это рынок. Но каким образом не рыночные ограничения НБУ грабящее все тех же экспортеров на товары которых падают цены им помогут? У вас какие-то логические проколы в методичке.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:07
Андрей, Днепропетровск
#
ЭТО НЕ ГРАБЕЖ. Это ограничения, регулирующие спекулятивные перекосы спроса/предложения.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 15:16
Dmytro
#
Понятно. Т.е. если я предложу вам продать мне ваш мобильник за 1 гривну в подворотне, то это будет не грабеж, а ограничение, регулирующее спекулятивные перекосы спроса/предложения. Вы ведь известный спекулянт и наверняка хотели бы продать дороже чем я вам предлагаю помахивая битой.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 15:20
Андрей, Днепропетровск
#
Да скатились Вы. Странный бизнесмен Вы, вместо решения вопросов своих — только сидите и плюётесь, а все у Вас боты Минстеця.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 15:20
Dmytro
#
В игноре на будущее. С ботами не общаюсь.
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 15:22
Андрей, Днепропетровск
#
Да без вопросов. Испугали, ужас
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 01:04
#
SAndreyS, там похоже уже такой длиннющий список игнора на будущее :)
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:36
Андрей, Днепропетровск
#
Да, не нужно угадывать, нужно заниматься продажей на экспорт и продавать по мере прихода выручки от покупателей и НЕ будет проблемы.
А когда экспортеры начинают заниматься игрой на курсах, то происходит именно так как сейчас: 21-23-25-27-25.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:38
Dmytro
#
Да, не нужно угадывать, нужно заниматься продажей на экспорт и дарить деньги НБУ за счет кидка на курсе, я правильно понял? Скажите мне прямо — вы действительно считаете «временные» лохотронские ограничения НБУ нормальными?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:46
Андрей, Днепропетровск
#
ПОКА, ДА!
+
0
laa1999
laa1999
10 марта 2016, 13:49
#
Вам написали, не угадывайте, а продавайте по мере прихода. И никаких проблем.
+
+10
headshaker
headshaker
10 марта 2016, 14:24
#
У кого никаких проблем, простите? Принудительная продажа хотя бы без наперед гарантированной цены выкупа убавляет проблем только инсайдерам НБУ. Так что, по факту, Вы именно их лоббируете.
+
+30
Cez
Cez
10 марта 2016, 18:30
Юлий, Кривой Рог
#
Как интересно получается: если экспортеры продают выручку не по самому высокому курсу — это кидок со стороны НБУ.
А если бы не было требования по обязательной продаже валюты, и экспортеры держали бы ее до предела, пока не приходило время платить з/п.
И тогда бы мы могли увидеть курс и 50, и 100 грн/бакс.
Это не было бы кидком всего населения со стороны экспортеров?
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 18:35
Dmytro
#
Представляете, не в одной другой стране мира нет принудительной продажи валютной выручки, и как же они бедные выживают без этого уникального ноу-хау от НБУ? Наверное стоит им посочувствовать, ведь у них в нацбанках нет таких проФфессионалов как у нас.

Поймите наконец одну простую истину — экспортеры, как и импортеры или внутренние производители кроме налогов НИЧЕГО не должны государству. Любые попытки что либо делать за их счет помимо официальных налогов = коррупционный, скрытый налог. Любая страна с коррупционным налогом = дно. Больше тут нечего обсуждать.
+
0
Cez
Cez
10 марта 2016, 18:35
Юлий, Кривой Рог
#
И пока Вы меня ботом не обозвали скажу, что я купил баксы на пике курса.
На следующий же день он пошел вниз.
Мне под закупку надо было.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 18:40
Dmytro
#
Вы его купили по своей воле без «обязательной покупки» это ваше бизнес решение и это нормально. То что происходит при продаже валюты — мрак и дно.
+
0
yarg
yarg
11 марта 2016, 00:21
Кара-Луганск
#
Реальный курс доллара — 16. Все что выше — подарок экспортерам от НБУ. И неблагодарность экспортеров — просто удивляет. В о время как вся страна тужится им помочь, берет импорт по дико завышенному курсу — они ноют как маленькие девочки.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
11 марта 2016, 11:53
Dmytro
#
16? А почему не 5? А можно отменить этот подарок в виде принудительной продажи и предоставить рынку формировать курс?
+
0
yarg
yarg
11 марта 2016, 12:30
Кара-Луганск
#
Да не вопрос. Только европа — так европа. Согласны, если за игры с оффшорными счетами вам сразу 10 лет кутузки вкатят? И за недоплату налогов? и за неиндексацию зарплат?
не согласны? тогда нечего скиглыть.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
11 марта 2016, 12:37
Dmytro
#
Я согласен т.к не играю с офшерами и плачу налоги. Что еще скажете в оправдание нынешнего маразма?
+
+15
yarg
yarg
11 марта 2016, 14:11
Кара-Луганск
#
А зачем мне что-то оправдывать? Как только все начнут работать честно — маразм сразу отменят. Только и всего.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
11 марта 2016, 17:47
Dmytro
#
Т.е никогда. Интересно так же что вы у себя в голове даже не связываете не возможность нормально работать с тем что происходит и ставите лошадь впереди телеги. Впрочем, не удивительно для бота Минстеця.
+
+15
yarg
yarg
12 марта 2016, 09:56
Кара-Луганск
#
Дада. все вокруг — минстеци, один я — дартаньян :) понятное дело.
Вам бы нацбанку руки целовать за этот курс и молится на него… не будь НБУ — до сих пор продавали бы зеленку по 8 и радовались.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 13:06
Dmytro
#
Я готов отказаться от милости НБУ и продавать по рыночному курсу столько валюты сколько посчитаю нужным и когда посчитаю нужным. И сильно сомневаюсь что курс будет 8.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:34
Андрей, Днепропетровск
#
А по хорошему, как раз когда экспортеры не выжидают, а равномерно продают валюту, они потом не проигрывают. Курс достаточно стабилен.
А когда идет «игра», я подожду — будет 30, то и потери идут, когда после 27 идет откат на 25.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:36
Dmytro
#
Я равномерно и продаю, точнее за меня принудительно продают. Вот только давно замечаю что мою валюту продают 7-11 по одному курсу, а уже 12-20 числа курс растает на гривну вверх. Такое вот странное «совпадение», ага.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:48
Андрей, Днепропетровск
#
Вы равномерно (но я так понимаю, что Вы просто по другому не можете), а другие НЕРАВНОМЕРНО. Вы страдаете, не из-за НБУ, а потому что другие экспортеры могут позже завести выручку.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:54
Dmytro
#
Ну спасибо, вы открыли мне глаза. А я то думал что страдаю из-за денегератов принявших не рыночные ограничения.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:57
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз — КУРСОВАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ ВАЖНЕЕ ваших проблем. Так должно работать гос-во. Наладится ситуация, все отменят.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:01
Dmytro
#
Серьезно? Т.е. падение ВВП, сокращение производства, бегство бизнеса из страны это все не важно, главное курсовая стабильность? И позвольте узнать, когда именно «наладится ситуация и отменят»? Назовите конкретную дату в календаре.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:05
Андрей, Днепропетровск
#
Наверное падение ВВП, бегство бизнеса — связано именно с продажей валютной выручки, а:
— война;
— полит. кризис;
— падение цен на экспортные товары;
Это мелочи, а вот: 75% обязательная продажа это да: ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР!!!
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:11
Dmytro
#
Для бизнеса да, один из важнейших. Война и полит. кризис это не вопросы бизнеса.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:12
Андрей, Днепропетровск
#
Особенно в Украине. Вы смеётесь. У нас бизнес никак в политике не участвует. Вообще никак. :-)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:14
Андрей, Днепропетровск
#
Знаете, вот бизнесу хочется не платить ЕСВ сотрудникам 36%, а пенсионерам хочется получать пенсии, как должно поступить гос-во? Все для бизнеса или нет?
Есть то, что хочется бизнесу, а есть объективные возможности гос-ва.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:22
Dmytro
#
Давайте не будем мешать котят и котлеты. Налоги это одно, тут вопросов нет. Их цифры известны и их можно внести в бизнес план и принимать решение выгодно ли работать в этой стране с этими налогами, тут все рыночно. Но ограничения НБУ это то что в бизнес план не внесешь, потому как нельзя предугадать какая очередная шиза придет им в голову и какие ограничения они введут или будут бесконечно продлевать, и это уже не рынок, а базар из 90-х от которого надо бежать, что собственно и сделали инвесторы…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:25
Андрей, Днепропетровск
#
Https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0

Почитайте! Обратите внимание, на меры по стабилизации денежной системы.
И это в США!
+
+10
headshaker
headshaker
10 марта 2016, 14:26
#
Это и Ваши проблемы, хотя по своим способностям и установкам Вы не в состоянии это осознать. Не будет экспорта — не будет вам айфонов с бананами, если коротко. А если экспортеров нагибать, то экспорт рости не будет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:32
Андрей, Днепропетровск
#
Да поймите, серьезному экспортеру «пофиг», он уже заработали при девале с 21 до 27.
+
0
laa1999
laa1999
10 марта 2016, 13:50
#
А вы упорно заводите до 11-го, а не 12-го? Кстати, в марте — курс будет падать и с 12 по 20-е.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:53
Dmytro
#
Все заводят. В НБУ сидят мошенники, но не дебилы, графики кешфло они прекрасно знают. Как минимум з/п сотрудникам по всей стране выплачивают в начале месяца до 11го, а значит заходы по любому будут и будет что пилить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 13:55
Андрей, Днепропетровск
#
Блин, ну Вы что не можете договориться с сотрудниками о переносе дня з/п. Например на 20-е. Это не проблема мирового масштаба.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:02
Dmytro
#
Да все не проблема, по большому счету даже бизнес перенести в другую страну где нет дебилов наверху тоже не проблема, что сейчас зачастую и происходит. Но мы ведь не об этом говорим.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:08
Андрей, Днепропетровск
#
Ну так почему не договорились, а «дерьмом» здесь поливаете.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:09
Dmytro
#
В смысле переноса бизнеса? Да уже думаю, и не я один. Но вы не поймете почему. И пока таких как вы много на верху — страна обречена.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:10
Андрей, Днепропетровск
#
Я про день з/п.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:14
Dmytro
#
Ну вы же понимаете что никаких гарантий что после того как я перенесу дату так же не сделают все остальные нет? И тогда получится та же ситуация, только в другой временной интервал. Тут не кровати надо менять…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:18
Андрей, Днепропетровск
#
Блин, но Вы бы попробовали. Вы же бизнесом занимаетесь, там всегда риски есть. Не получится перенесите еще раз (я понимаю очень неудобно), но можно же попробовать.
Как Вы представляете, договоренность всех контор (сколько их? дофига!).
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:24
Dmytro
#
Мне трудно с вами спорить т.к. вы теоретик.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:27
Андрей, Днепропетровск
#
А Вы решаете исключительно личные проблемы. Вам в принципе «пофиг», будет доллар по 20-30 или 100. А вот большинству населения и стране как-то не всё равно.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:33
Dmytro
#
Почему я должен думать за всю страну или быть спонсором? Поймите одну простую вещь — в нормальном государстве обязательства бизнеса перед государством заключаются исключительно в своевременной уплате налогов, государство же взамен представляет понятные и стабильные правила по которым можно вести бизнес. В Украине же после того как ты уплатил налоги тебя могут обязать уплатить сверху еще совершенно не прогнозируемую сумму, например принуждая продавать валютную выручку по заниженному курсу. Это то, от чего инвестор бежит как от огня — от рынка с правилами игры которые меняются во время самой игры. И это уже проблема государства. И пока государство этого не поймет ни о каком экономическом росте можно не говорить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:42
Андрей, Днепропетровск
#
Потому что Вы тут живете, поэтому и спонсор.
Вообще Ваша проблема легко решается: создайте посредника, за границей через которого платите все платежи в валюте, а в Украину заводите только то, что нужно в Украине (платежи в гривне).

Отпустив сейчас ограничения, проблема будет еще больше и кстати не факт, что Ваша решится.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:48
Dmytro
#
«посредника, за границей через которого платите» да все это давно известно, но гарантии что ты не попадешь на кидок на следующий день после завода никаких не дает. И опять же это перестановка кроватей вместо смены некомпетентных лядей наверху.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 14:50
Андрей, Днепропетровск
#
Так на чём же Вас кидают? На том, что вы хотите сдать по более высокому курсу, чем получается или на том, что продаете валюту Вы по одному курсу, а покупаете (для внешних платежей) по другому?
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:59
Dmytro
#
Второй вариант.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2016, 15:06
Андрей, Днепропетровск
#
Так я Вам логично предлагаю:
1. Контракт с реальным заказчиком подписываете, на иностранную (можете оффшорную) компанию. Это не дорого.
2. Поступившую выручку (можете хранить до 90 дней), делите на две части.
3. Ту часть выручки, что должна пойти на оплату в валюте не заводите вообще в Украину, а напрямую платите субподрядчикам/аутсорсерам/поставщикам.
4. То что нужно для оплаты платежей в гривне заводите в Украину. Вам не будет важен курс (платежи в гривне).
5. Ну и если у Вас з/п привязаны к валюте, то сделайте, чтобы привязка была по курсу межбанка на день выплаты или -1 дней.
Вопрос решен. Недорого и логично.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 13:07
Dmytro
#
Схемы, схемы, опять схемы. SAndreyS вы фанат Януковича?
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 01:21
#
«В смысле переноса бизнеса? Да уже думаю, и не я один.» — знаю таких думальщиков ещё с начала 2000х, но что-то держит бедненьких. Зато поныть это всегда…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2016, 10:35
Андрей, Днепропетровск
#
Дмитрий, Вы путаете — преступные и коррупционные схемы уклонения от налогов и схемы минимизации расходов (совершенно законные).
Есть мировой опыт, большинство корпораций пытаются оптимизировать расходы тем или иным способом. (Google в Ирландии например из-за низкого налога).
+
+32
laa1999
laa1999
10 марта 2016, 13:21
#
Да, всегда в марте-мае, укреплялась гривна. И это не заслуга НБУ, а сезонный фактор.Как и рост цен на металлы — начало строительства
+
0
Maleficarum
Maleficarum
10 марта 2016, 13:32
#
Сколько выкупил? Будет инфа- скиньте цифру объёма
+
0
Владимир Пинчук
Владимир Пинчук
10 марта 2016, 13:42
Киев
#
А её никогда не прятали… см.нбу.гов.юа
+
0
Maleficarum
Maleficarum
10 марта 2016, 13:43
#
Пусть «Минфин» выдаёт… Эт его работа.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 13:42
Dmytro
#
55.10 млн по среднему курсу 25.5315
+
0
laa1999
laa1999
10 марта 2016, 13:52
#
Вообще-то не выше, это не средний курс…
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 14:08
Dmytro
#
Вы обвиняете НБУ в фальсификации данных?

мінімальний 25.4800
максимальний 25.6000
середньозважений 25.5315
+
0
Maleficarum
Maleficarum
10 марта 2016, 13:52
#
Ну нормально прикупился. Пусть затаривается. Денег МВФ не будет долго… А возможно и вообще уже не будет по этой программе. Грят что- поехали в Брюссель керманычи- им там в лоб сказали. Уже реформы ваши до лампады… Или садите в тюрьмы всех одиозных воров и кумов пироженщика и Ко- или с июня месяца снимает ЕС санкции с Рассеи… Всех всё в ЕС- достало. Сплошное воровство и кумовщина. Так что в субботу эту внеочерднуха ВР. Будут решать- как там и кого сажать. пашинских- аваковых- яценюков и прочая.
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 01:26
#
Сплетни распускать так профессионально…
+
0
37981208
37981208
10 марта 2016, 14:15
#
Все прям так за экспортеров переживают…
+
0
shabash
shabash
10 марта 2016, 15:31
#
У айтишников припекло, смотрю :) Получают по три косаря зелени, да ещё и негодуют, что государство требует делиться.

Сидели бы молча и радовались тому, что когда-то повезло с выбором профессии.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 17:44
Dmytro
#
Правильно, я считаю что и с гопотой в подворотне им тоже надо делиться. То что они уже уплатили налоги со своих денег нас не волнует, лох должен платить всегда.
+
0
shabash
shabash
10 марта 2016, 17:56
#
Причем тут гопники? Государство действует в правовом поле, гопники — нет.

Если для вас так больно терять на курсовой разнице — уйдите в тень. Как мы уже обсудили в другой ветке, таких как вы немного, государство и не заметит.

Ну или смените государство, тоже действенный вариант. И очень по-украински патриотично, кстати.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
10 марта 2016, 18:16
Dmytro
#
При том что правые основы у них примерно одинаковые. Постановление НБУ как минимум ставит в неравноправные условия ведения бизнеса экспортеров по сравнению с импортерами.
+
0
shabash
shabash
10 марта 2016, 18:44
#
Я не понимаю, что вас удивляет в том, что государство отнимает у вас часть заработанного? Оно ведь для этого и существует.

Гопники из подворотни — выскочки, которые, по большому счету, пытаются оспаривать монополию государства на применение силы.

А вот государство — это легальный, признанный мировым гоп-сообществом рэкетир. Живущий по достаточно формализованным понятиям. К которым простые граждане должны просто приспособиться и не пыхтеть почем зря.

Если вам кажется, что импортерам сейчас хорошо живется — переквалифицируйтесь, в чем проблема? Три косаря грина не охота обменять на 100 Лесей Украинок?
+
+11
fruler
fruler
11 марта 2016, 11:59
#
А если экспортерам сейчас хорошо живется, так переквалифицируйтесь! Пользы стране от экспортеров больше ведь. Экспортеры что-то полезное создают и пока готовы создавать это в своей стране. А импортеры просто поддерживают экономики других стран.
Давайте предположим, что все стали импортерами (переквалифицировались)… ну как — лучше заживем? Поэтому, давайте не гнобить дойных коров и все-таки сохранять то производство, что у нас пока еще есть. А если дойную корову зарезать, т.к. кое-кому молочка не хватает, чтбы наесться, то потом ни молока, ни мяса не будет вообще.
+
0
yarg
yarg
11 марта 2016, 12:32
Кара-Луганск
#
Почему «пользы больше»?
вы правда уверены что контора, собирающая металолом и продающая его в Турцию, приносит стране больше пользы чем завод «мотор-Сич», импортирующий немецкие станки?
+
+11
fruler
fruler
11 марта 2016, 18:43
#
Если после продажи товара Мотор-Сич осталась в убытке из-за дорогих станков, то да, я считаю ее бесполезным предприетием, т.к. предприятие по производству станков осталось в плюсе, а Мотор-Сич в минусах. Кому оно такое надо? Чью экономику поднимаем? Немецкую?
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 12:01
Кара-Луганск
#
Станки покупаются на 20 лет. И Мотор-Сич не остается в убытках, оно потом экспортирует двигатели для самолетов. Но чтобы их производить — нужно сначала долго импортировать оборудование.

Я понимаю что это немного сложнее стандартного украинского бизнеса — пойти тестировщиком в танчики или китайские трусы завозить…
+
+11
shabash
shabash
11 марта 2016, 13:07
#
Во-первых, вы, по-моему, не поняли, что я имел в виду.

Во-вторых, зачем предполагать невозможное? Речь шла о том, что если человеку стало тяжело работать айтишником, то он может переквалифицироваться в импортера, которому, по его мнению, НБУ сейчас предоставляет ощутимые преференции в ведении бизнеса.

В-третьих, хоть экспортеры, хоть импортеры, хоть бизнесмены сугубо внутреннего рынка делают то, что делают главным образом для извлечения прибыли. И я никого из них не гноблю, но и молиться на них не собираюсь, спасибо.
+
0
yarg
yarg
11 марта 2016, 14:12
Кара-Луганск
#
Айтишники — это в первую очередь импортеры. Они ведь покупают массу лицензий на программное обеспечеиние.Причем дорогих.
или не покупают? и государство их за это не наказывает? и они на это государство еще и гонят? вот …
+
0
shabash
shabash
11 марта 2016, 14:25
#
Украина экспортирует компьютерных и информационных услуг в 5 раз больше, чем импортирует. И это при том, что импортируют эти услуги не только айтишники.

Так что айтишники — это в первую очередь экспортеры.
+
0
yarg
yarg
11 марта 2016, 14:52
Кара-Луганск
#
Не совсем так.
Украина спонсирует своих айтишников тем, что никого не посадили за пиратское ПО, которое массово используют наши айтишники. В других странах такой немыслимой преференции нет.
Потому там экспорт и импорт этих услуг — в балансе.
Нашим бы молчать и родину благодарить. но нет…
+
+11
shabash
shabash
11 марта 2016, 15:11
#
Во-первых, для того, чтобы утверждать, что айтишники пиратят, это надо доказать.

Во-вторых, IDE для самых популярных в Украине языков разработки имеют агрессорские корни.

Так что если гос-во и закрывает на что-то глаза, то не с целью субсидировать айтишников, а назло Путину.
+
0
yarg
yarg
11 марта 2016, 15:58
Кара-Луганск
#
Зачем доказывать? сажать их никто не собирается.

а они ничего другого не используют? сильно сомневаюсь.

на путина всем начхать, он ходячий труп. Речь о поддержке айтишников — их не сажают, налогов они не платят, да еще и ерепенятся.
+
0
shabash
shabash
11 марта 2016, 16:01
#
Ну ок, как скажете.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 11:33
Dmytro
#
У большинства известных мне IT-фирм работающих на зарубеж ПО лицензионное, так что ваш… ни о чем.
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 11:46
Кара-Луганск
#
О чем, о чем.
и все прекрасно понимают — о чем.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 12:58
Dmytro
#
Огласите список «всех» которые что-то там понимают.
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 13:00
Кара-Луганск
#
Берете телефонный справочник — и от А до Я. Если кто-то верит что у наших айтишников всегда все ПО было и есть лицензионным — такого уникума в студию. Мы его в парижскую палату мер и весов сдадим. Как эталон идиота.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 13:10
Dmytro
#
За «всегда было» я ничего сказать не могу, я говорю за сейчас. Проверки приходят гораздо чаще чем вы думаете, и ПО лицензионное у всех контор крупнее Рога-и-Копыта из 3-10 человек.
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 01:33
#
Ну всё же не всем айтишникам необходима масса дорогих лицензий. Да и покупают их они обычно на заработанное не тут. Так что импортёрами я б их не называл. По крайней мере не всех. Но вот вопли, как их сильно ущемляют и как они они все вот уже завтра сбегут, я уже слышу с начала 2000х. Кто-то сбегает, на их место приходит толпа молодых, отрасль активно развивается.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 11:31
Dmytro
#
Shabash есть налоги, их надо платить. Все что отнимается государством выше налогов — лохотрон и мошенничество.
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 11:53
Кара-Луганск
#
Любой курс выше 8 — это незаконная поддержка НБУ наших недоделанных экспортеров. От которых я пока не слышу слез благодарности.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 12:43
Dmytro
#
Обоснуйте цифру 8. Я давно говорю что надо отменить принудительную продажу и тогда увидим реальный рыночный курс, а не ваши «дивочи мрии».
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 13:02
Кара-Луганск
#
Когда небыло обязательной продажи — курс был именно таким. Это прекрасное обоснование. Как только ввели продажу — НБУ начал задирать курс, поддерживая экспортеров и прочих мошенников. В ущерб и населению и бюджету.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 13:11
Dmytro
#
Хахаха, а ничего что этот курс поддерживался искусственно за счет прожигания кредитных денег? В чем проблема, отменяем принудительную продажу и смотрим реальный курс. Почему вы против?
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 13:57
Кара-Луганск
#
Я против потому, что обьем межбанка очень маленький и согласованные действия пары крупных торговцев позволят раскачивать курс от 10 до 100 в течение недели. В таких условиях не может быть ни производства, ни инвестиций. Им даже нынешние колебания не нравятся. Реальным производителям нужна стабильность, а не спекулятивная болтанка.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 14:09
Dmytro
#
Ты вы против рынка и при этом хотите курс 8 с потолка. Вопросов больше ни имею.
+
+12
yarg
yarg
14 марта 2016, 14:14
Кара-Луганск
#
Я против рынка.
Меня устраивает любой курс (я доллары не покупаю) — хоть 100, но стабильный в длительной перспективе.
На сегодняшний момент обязательная продажа — это механизм выравнивания колебаний курса, т.е. поддержания стабильности. Так понятнее?
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 01:47
#
DmytroDnepr, ваши слова: «у них в отличии от импортеров нет возможности не продавать валюту, и последние банально сговорившись в какой-то из дней могут обвалить курс». То есть по вашему импортёры так без проблем могут сговориться и скинуть пару грн. на курсе, а экспортёры не могут раскачать курс в другую сторону?

Конечно же вы понимаете, что они это и сделают сразу же, как только отменят так резко обязательную продажу. Но ведь вам это и нужно, вот вы и ратуете за это. А столько слов про экономику, бизнес, все дела…
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
15 марта 2016, 12:46
Dmytro
#
У импортеров есть выбор — покупать или отозвать заявку, у экспортеров такого выбора нет, после того как выручка заведена остается только молиться что бы не попасть на очередной виток лохотрона и не продать свою выручку на 1-2 грн дешевле чем будет уже через день после продажи. Если вы не понимаете почему это ставит экспортеров в невыгодные условия, то вы либо не очень умны, либо тролите, либо исполняете по методичке.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
15 марта 2016, 12:48
Dmytro
#
Max234 т.е. вы признаете что импортеры могут так делать, но такого же права за экспортерами не признаете? А почему, собственно? Почему вы считаете что экспортеры не имеют права продавать свою валютную выручку с которой уплачены все налоги тогда, когда захотят? Хоть какое-то логическое обоснование у вас есть, кроме ваших хотелок?
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 12:54
#
Да, если экспортёры завели выручку, то да, в пределах 75% не могут, но вот договориться не заводить валюту какой-то период они могут без проблем. Вы это признаёте в ответ? Или ваш нос задран так высоко, что вы ничего признать не можете?
+
0
yarg
yarg
15 марта 2016, 12:57
Кара-Луганск
#
Т.е. человек прекрасно понимает, что экспортеры, которые продадут выручку через день после него — продадут ее по купсу на гривну выше. И его возмущает факт «почему не я ?». Потому что в рыночной экономике есть аргумент «неповезло». И он никуда не исчезнет. Даже если не будет обязательной продажи.
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 13:00
#
Так ведь он и сам не хочет на несколько дней раньше или позже заводить свою выручку. Вдруг все так сделают и опять не повезёт… Кошмар же…

Правильно же, зачем бизнесмену что-то делать, если можно просто сидеть на форуме и ныть каждый день в постах с прогнозами изменения курса.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
15 марта 2016, 13:14
Dmytro
#
Да не важно договорятся экспортеры или нет, ведь в день когда они все таки ее заведут НБУ это увидит и на следующий день, когда ее будут продавать, сможет сделать обвал. Это как играть в карты с шулером, и вы это прекрасно понимаете, но не можете выйти за рамки методички.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
15 марта 2016, 13:16
Dmytro
#
Повезло? Вы действительно верите что рынок должен работать как рулетка? Печаль. Особенно печально понимать что так же думают те, кто пишет вам методички сверху…
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 13:19
#
Только вы сами говорите, что тренд на рост курса доллара. А значит и обвалить его НБУ не сможет настолько, насколько он опустится экспортёрами. И да, с таким же успехом импортёры, которые будут отзывать заявки, просто в итоге останутся с носом. Ведь не скупившись в один день, НБУ порежет их заявки в другой. Массово! Вы ж так говорили…
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
15 марта 2016, 13:23
Dmytro
#
Порежет в другой — подадут в третий-четвертый. В отличии от экспортеров они ничем не рискуют. Я устал с вами спорить. Уверен что вы уже давно все и сами поняли, но не имеете права выйти за рамки методички спущенной вам сверху.
+
0
Max234
Max234
15 марта 2016, 13:38
#
Как это они не рискуют? Импортёры живут с оборота, если будут месяцами тянуть, то как они по вашему зарабатывать то должны?

И всё же вы меня ботом считаете. А я вот смягчился, признал там что-то комментарием ранее. Зря видимо. Ведь боты не должны соглашаться с врагами!
+
0
shabash
shabash
14 марта 2016, 12:24
#
Dmytro, это в идеальном мире/государстве так. Реалии Украины таковы, что налоги хотят платить не только лишь все. В итоге государство ищет дополнительные источники финансирования, а граждане, в свою очередь, стараются в эти источники не попасть.

Это, наверное, не самая правильная ситуация, и её, пожалуй, надо менять. Но у государства нет возможности и ресурсов (оно занято переименовыванием городов и сел), а у граждан нет желания.
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 12:28
Кара-Луганск
#
И какой же доход государства от завышенного курса валюты? Как по мне- никакого…
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 12:47
Dmytro
#
НБУ купил по 25.4 на той неделе, сегодня продал по 26.4. Профит посчитать сможете или помочь?
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 13:01
Кара-Луганск
#
А когда на позапрошлой неделе было наоборот — здесь мы уже не считаем? Патамучта «все факты опровергающие нашу теорию мы упорно будем игнорировать» :)
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 13:12
Dmytro
#
Глобально по итогам года НБУ было и будет в профите. И уж тем более в профите будет инсайдеры знающие когда надо покупать.
+
0
yarg
yarg
14 марта 2016, 13:58
Кара-Луганск
#
Откуда такие данные? НБУ никогда не давал статистику по своим валютообменным операциям.
+
0
shabash
shabash
14 марта 2016, 12:48
#
Ок, как скажете.
+
0
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 12:45
Dmytro
#
Так надо бороться с не уплатой налогов, а не переносить не уплаченное на тех кто работает легально, делая таким образом легальную работу все более не приемлемой. По моему это было одной из главных целей когда выгоняли Януковича — перейти на нормальные законы и работать по ним, вместо схем, а в итоге продолжается то же что уже было 25 лет.
+
0
shabash
shabash
14 марта 2016, 12:54
#
Главной целью изгнания Януковича было занять его место. А какие для этого привлекали лозунги уже не имеет большого значения, т.к. главная цель успешно достигнута.

С неуплатой налогов бороться, конечно же, надо. Только, по идее, с этим должно бороться государство, а у него, как я уже сказал, нет на это ресурсов (нужно проводить антикоррупционные форумы, переименовывать города и сёла, менять нашивки «Милиция» на «Полиция» и т.д.).
+
+4
DmytroDnepr
DmytroDnepr
14 марта 2016, 12:56
Dmytro
#
«Главной целью изгнания Януковича было занять его место» — к сожалению именно это я и вижу. Все осталось на своих местах, если говорить условно — вместо латания дырявых труб по которым уходит «вода» местный «водоканал» продолжает перекладывать свои потери на тех потребителей которые все еще честно платят за его услуги…
+
+11
shabash
shabash
14 марта 2016, 13:14
#
Отличная аналогия с водоканалом.

Латать дырявые трубы — дело долгое, не очень заметное, да ещё и унылое.

Намного лучше крикнуть, что трубы текут не потому, что дырявые, а потому что начальник водоконала — вор. Призвать потребителей его выгнать, занять его место, купить у немецких трубоукладчиков чертежи и обещать, что скоро-очень-скоро нам даже не надо будет латать старые трубы, т.к. будут новые.

А тем временем во всех текущих бедах винить начальника облэнерго.

Несмотря на абсурдность такой картины, людям в Украине она по душе.
+
+11
Aqaz123
Aqaz123
14 марта 2016, 13:07
Екатерина
#
Главная цель — это пароходы и заводы. Земля и приватизация. Янукович — человек, лишённый свободы по приговору суда, жертва своего режима и своей системы. Она его породила, она его и сожрала. «Зек» для народа, для Кучмы Л.Д. президент.
+
+11
fruler
fruler
11 марта 2016, 18:39
#
Слушайте, так если айтишники такие вот халявщики и дармоеды, да еще и налогов не платят и их никто не трогает… так давайте все в айтишники! или слабо?
Я лично не знаю ни одного айтишника, который хотел бы постоянного роста долара. Все хотят СТАБИЛЬНОСТИ и честных постоянных условий игры. Это так плохо?
+
0
yarg
yarg
12 марта 2016, 09:58
Кара-Луганск
#
Так все уже там. почему — «слабо»?
+
0
fruler
fruler
22 марта 2016, 12:32
#
Эх, если бы все были там, то никто обосо не плакал бы об импортерах и дорогом доларе.
Личто я только «за», чтобы как можно больше людей в Украине производили что-то полезное и востребованное во всем мире (если сейчас это ИТ-услуги — ОК) вместо продажи сырья и импорта товаров/продуктов/услуг

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд