ВХОД
Вернуться
НБУ продолжает прикручивать гайки
НБУ продолжает прикручивать гайки

НБУ ужесточил валютное регулирование

НБУ сегодня разослал банкам письмо №25-02002/101317 «Об использовании индикаторов подозрительных финансовых операций». В нем Нацбанк разъяснил некоторые особенности анализа операций с покупкой валюты и ее перечислением за рубеж. Ответственность за отнесение операций к подозрительным возлагается на соответствующее подразделение банка. По каждой валютной транзакции уполномоченные банки обязаны сформировать заключение об отнесении/неотнесении данной операции к категории подозрительных, которые подписываются руководителем соответствующего подразделения банка. Такой вывод, если в нем содержится обоснование банка о возможной подозрительной операции клиента может быть основанием для невыполнения банком данной финансовой операции.

К подозрительным могут быть отнесены операции:

  • объем которых не соответствует объемам обычной деловой активности клиента;
  • осуществление перевода валютных средств физлицом на сумму более $150 000 в эквиваленте любых валют или банковских металлов, в том числе и в случае, если операция проводится в гривне;
  • вид продукции, работ (услуг), которые является предметом внешнеэкономического контракта — не характерен для обычной деятельности клиента;
  • несоответствие сути финансовых операций содержанию деятельности клиента/контрагента;
  • банк контрагента по финансовой операции зарегистрирован в странах Балтии (а сам клиент — резидент другой страны).

В понедельник «Минфин» объяснит суть изменений.

Опубликовано на minfin.com.ua 18 декабря 2015, 19:59 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (97)

+
+55
Maleficarum
Maleficarum
18 декабря 2015, 20:59
#
«НБУ сегодня разослал банкам письмо №25-02002/101317 «Об использовани ииндикаторов подозрительных финансовых операций». В нем Нацбанк разъяснил некоторые особенности анализа операций с покупкой валюты и ее перечислением за рубеж. Ответственность за отнесение операций к подозрительным возлагается на соответствующее подразделение банка.» Перестраховочка пошла… Никого «не пущать»- чтобы самим было что ещё вывозить…
+
+11
yarg
yarg
18 декабря 2015, 22:26
Кара-Луганск
#
Нет. просто банки теперь обязаны проверять и «достоверность документов» и «обоснованность цен» и многое другое. и «соответствие операции законодательству Украины»…
+
+43
SergValin
SergValin
19 декабря 2015, 00:06
#
Нет. Просто банки теперь, в соответствии с «индикаторами подозрительных финансовых операций», сами должны отказывать своим клиентам в платежах «за бугор». Т.е. если раньше банки в основном принимали все эти платежи, а потом сами бодались с НБУ за свои заявки на покупку валюты, то теперь добавилась ещё и обязанность (ответственность) банков за анализ операций, т.е. с точки зрения клиента банка появилась ещё одна инстанция, которая может отказать в валютном платеже.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 17:26
Qwerty, Ольгино
#
«добавилась ещё и обязанность (ответственность) банков за анализ операций»

Эта функция была делегирована банкам при создании подразделений финмониторинга и она уже давно есть, а сейчас конкретизировали некоторые моменты и рекомендуют банкам активизировать работу сотрудников финмониторинга, а то получается, что ни подсунут им связанные лица — всё нормально.
Некоторые даже дают рекомендации, как правильно оформить формулировки, чтобы пройти финмониторинг, т.е. сами принимают участие в незаконных операциях.
+
+9
yarg
yarg
19 декабря 2015, 17:35
Кара-Луганск
#
Нет. формулировки «банк проверяет операцию клиента на предмет соблюдения им законодательства Украины» — небыло еще никогда.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 19:04
Qwerty, Ольгино
#
Да ну не смешите.

Или вы хотите сказать, что ЗУ «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансированием терроризма» — это не законодательство Украины, а пару слов на заборе…
+
+16
yarg
yarg
19 декабря 2015, 19:20
Кара-Луганск
#
Еще раз — одно дело отмывание денег, а другое — «соблюдение законодательства». Законодательсво — это около 10000 законов и около 200000 подзаконных актов. И теперь банки обязали проверять клиентские операции на соблюдение всего этого.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 19:45
Qwerty, Ольгино
#
Мне кажется, что вы не правы, ведь в письме НБУ озвучены ТОЛЬКО «особенности анализа операций с покупкой валюты и ее перечислением за рубеж».

Повторю — ТОЛЬКО операции с валютой.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 19:51
Кара-Луганск
#
Вот фраза из этого письма. Как вы ее понимаете «Банк має пересвідчитися в чинності (дійсності) поданих клієнтом документів та відповідності їх оформлення вимогам законодавства України.»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 20:14
Qwerty, Ольгино
#
В Украине есть определённые требования для оформления письменных договоров — перечень обязательных реквизитов, минимальные требования к тексту и конечно легитимность подписей и печатей.
Например, в банке у каждого юрлица есть карточка с образцами подписей и образцом оттиска печати и копия некоторых страниц устава с наименованием, видами деятельности и адресами предприятия.
Уверен, что требование сверять образец подписи и должность подписавшего а также сверять внешний вид печати на карточке и договоре ни чему не противоречит.
Как проверить и прочие юридически значимые реквизиты договора.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 20:24
Кара-Луганск
#
Требований нет. Есть «рекомендации» с непонятным статусом.
совершенно необязательно, чтобы договор подписывал тот, чья подпись есть в карточке образцов подписей в банке. И так далее.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 20:35
Qwerty, Ольгино
#
Может вам и совершенно не обязательно, но есть законодательство и право подписи документов регламентируется либо в уставе, либо в контракте с руководителем либо в доверенности.

Договор, подписанный не уполномоченным лицом может быть признан ничтожным.
Я лично всегда проверяю право подписи на своих договорах, особенно если их подписывает какой-то клерк, а не руководитель предприятия.

Но клерки почему-то очень не любят предоставлять на ознакомление оригинал доверенности на право подписывания тех или иных договоров.

Иногда вычёркиваю фразу о праве применения факсимиле подписи — готов подождать лишний день и лицезреть оригинал, а не факсимиле.

А в остальном жесткость нашего законодательства компенсируется пофигизмом при его правоприменении.
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 21:06
Кара-Луганск
#
Вот и я об этом
Значит теперь банк обязан будет брать кроме контракта еще и уставы, доверенности, разбиратся с ними… а вдруг это подделка? а вдруг это устаревшая доверенность или не последняя версия устава…
Ну гениально же.

Только вот зачем?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 21:17
Qwerty, Ольгино
#
«Вот и я об этом»

Я понимаю, что даже банковские служащие не все знают перечень необходимых документов для открытия банковских счетов юридическим лицам.

Могу сказать, что карточку с образцами подписей и образцом оттиска печати делают при открытии счета, как и предоставляют копии уставных документов и подтверждают полномочия первой и второй подписи (копии приказов, доверенностей, выписки из контрактов, протоколов собраний акционеров и т.д.).
На сленге банкиров — «заводят дело на юрлицо» :)

И ничего страшного, если лишний раз удостоверятся, что контракт подписал директор, а не уборщица…
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 22:08
Кара-Луганск
#
Еще раз повторю — право на подписание банковских документов и внешнеэкономических контрактов могут иметь совершенно разные люди (а в крупных компаниях — почтии везде так и есть). т.е. карточка образцов подписей не поможет.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 22:09
Кара-Луганск
#
Ну и опять же — не все ли банку равно кто подписал контракт? зачем вешать на банки очередные несвойственны еим функции?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 22:23
Qwerty, Ольгино
#
Yarg
«не все ли банку равно кто подписал контракт?»

Предлагаю на этом закруглить дискуссию, а то договоримся. :)
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 22:42
Кара-Луганск
#
Подумайте еще раз. клиент банка подписал контракт со своим партнером. Теперь банк обязан проверять полномочия сторон договора на подписание? брать доверенности того кипрского пацана (с легализацией и переводом) и все такое… Это нормально?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 20:21
Qwerty, Ольгино
#
« та відповідності їх оформлення вимогам законодавства України»

Например, недавно оформлял продление ЕЦП для сдачи отчётности через МЕДок.
Целую неделю переделывал то одни документы, то другие — то подпись не совпадает с паспортной, то оттиск печати где-то плохо виден, то выписка должна быть заверена со всех сторон то ещё хрен знает что.

Зато от ЦСК «Украина» я получил акт, в котором есть отдельной строкой сумма НДС, но в реквизитах получателя средств напрочь отсутствуют данные о его налоговом номере и номере св-ва плательщика НДС.

Что по сути является нарушением требований законодательства об оформлении актов выполненных работ между двумя плательщиками НДС.
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 20:25
Кара-Луганск
#
Прекрасно. безусловно банк должен знать все эти нюансы… делать же ему больше нечего…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 20:38
Qwerty, Ольгино
#
«Прекрасно»

Я вам всего-лишь привёл один реальный пример, когда общеизвестная украинская контора выдвигает супер требования к документам своих клиентов а сама не может даже простой акт выполненных работ оформить согласно действующего законодательства.

По некоторым банкам аналогичная ситуация…
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 21:06
Кара-Луганск
#
Она будет аналогичной по всем банкам.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 21:21
Qwerty, Ольгино
#
«По некоторым банкам аналогичная ситуация»

Я имел ввиду, что некоторые банки тоже страдают юридически безграмотным оформлением договоров, актов и прочего документооборота со своими клиентами и контрагентами.
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 22:10
Кара-Луганск
#
Сейчас это проблема контрагентов. А теперь это станет проблемой и банка.
+
+40
Андрей Каминский
Андрей Каминский
19 декабря 2015, 11:42
Николаев
#
Почему любые попытки НБУ навести порядок в финансовой сфере воспринимаются в штыки? Это нормально что если я пытаюсь перевести деньги за сомнительные услуги, которыми я раньше не пользовался, то банк просто не проведет эту операцию, опасаясь ответных действий со стороны НБУ. Если клиент подтвердит сделку документально, сняв все сомнения, то банк проведет операцию. В принципе банки с прозрачной структурой (в основном с иностранным капиталом) и раньше это делали, а карманные банки через сомнительные операции выводили деньги за рубеж. Только + НБУ за данное распоряжение. А — за то что так поздно. нужно было это сделать два года назад.
+
+25
SergValin
SergValin
19 декабря 2015, 12:59
#
Это ненормально, когда банк фактически обязывают проводить экспертизу ваших контрактов на «подозрительность». Либо вы работаете в законном поле, и тогда никаких вопросов к вам быть не должно, либо вы нарушаете закон, и тогда вами должна заниматься прокуратура, МВД, СБУ и прочие государственные органы, на которые возложена обязанность контроля выполнения законов.
А делегирование этой обязанности банкам создаёт дополнительные трудности бизнесу и, как следствие, дополнительную коррупционную «дыру».
+
+8
Summer
Summer
19 декабря 2015, 16:53
Summer
#
«я пытаюсь перевести деньги за сомнительные услуги, которыми я раньше не пользовался, то банк просто не проведет эту операцию»
Я, частное лицо, раньше не покупал видеорегистратор на китайском сайте. Вот видеокарту покупал, а видеорегистратор нет.
Покупка видеорегистратора подозрительная операция? :-)
Раньше я не бронировал гостиницу онлайн, летом собираюсь.
Подозрительно? :-)
Я думаю, что «элита» проворовалась и все валютные платежи будут «подозрительными», потому что банковские клерки вынуждены будут перестраховываться, чтобы не было неприятностей…
+
+7
SergS7
SergS7
19 декабря 2015, 17:07
#
Если видеорегистратор стоит 25 000 долларов — то да, это подозрительная операция :)
+
+11
yarg
yarg
19 декабря 2015, 17:12
Кара-Луганск
#
А если покупается «изделие УЗРГМ-2Б»? кто будет определять обоснованность его цены? операционистка в банке? да и регистраторы разные есть. есть за 20 долларов, а есть за 500…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 17:12
Qwerty, Ольгино
#
А что, уже запретили бронировать гостиницу через интернет с гривнёвой или валютной карты укрбанка — что-то вы сочиняете лишнего…
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 17:13
Кара-Луганск
#
А кто сказал что этот порядок не будет распространятся на платежи с карточек? и до них доберутся…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 17:35
Qwerty, Ольгино
#
Прочитал оригинальный текст письма — там даже намёка нет на то, о чём вы пишите…
Большая часть уточнений идёт по юрлицам и их внешнеэкономической деятельности.
Бронирование гостиничных номеров как по юрлицам так и по физлицам никак не подпадает под приведенные формулировки.

Да и вывод физлицами сумм, превышающих $150000, не такая уже и повседневная деятельность. :)

Мне кажется, что на этом форуме людей с такими суммами не так уже и много.

Например, у меня уже таких денег уже нет. :)
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 17:36
Кара-Луганск
#
Меня операции физиков вообще не инетресуют. это мизер.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 19:49
Qwerty, Ольгино
#
«Меня операции физиков вообще не инетресуют»

Тогда большая половина сегодняшнего обсуждения высосана из пальца…
В том числе, бронирование гостиниц, покупка в интернет-магазинах разного барахла, оплата лечения, обучения и проживания за рубежом — ведь это всё физлица.

А что в сухом остатке — проверка контрактов и инвойсов импортёров.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 19:53
Кара-Луганск
#
Обсуждение коснулось физиков потому, что аудитория форума — физики. В действительности операции физиков — это 5 % от валютных операций. остальное — юрики.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 20:39
Qwerty, Ольгино
#
По физикам ничего не изменилось, кроме вывода средств свыше 150000…
+
0
Summer
Summer
20 декабря 2015, 01:59
Summer
#
Спасибо что успокоили. Я как раз волнуюсь о мелких личных платежах.
+
+5
Kedrion80
Kedrion80
19 декабря 2015, 14:07
#
Вполне нормально и логично. Если, к примеру, я никогда не делал валютных переводов, а тут делаю в 25 тыс дол, то это странно и подозрительно, особенно если моя деятельность — чиновник. Значит до этого у меня не было таких денег, а тут появиллись ни с того, ни с сего. Намёк на взятку. Тогда принёс документы, что типа акционер, а деньги это проценты. И всё. Вопрос снят.
А если я стабильно делаю переводы почти в одинаковой сумме, то и подозрений вызывать такое не будет.
Это были примеры с частным лицом, но также и с юр. лицами. Так будут фиксироваться неожиданные попытки по выводу капиталлов. У незаконных капиталлов и документаций законных не будет.
+
+34
yarg
yarg
19 декабря 2015, 15:47
Кара-Луганск
#
Я в восторге. Отправляет кто-то родственника на лечение — а банк и спрашивает — «а раньше не отправляли… несвойственная вам деятельность. давайте медицинские карты., будем проверять....» и месяц проверяет (ведь банк-то ничего в этом не понимает)…
+
0
Summer
Summer
19 декабря 2015, 16:55
Summer
#
Вот именно! Любой валютный платеж можно объявить «несвойственной операцией».
+
+22
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 17:20
Qwerty, Ольгино
#
«Отправляет кто-то родственника на лечение»

Ну зачем придумывать небылицы.

Чем глупее и сказочнее небылица — тем больше плюсанут россияне. :)

Принесите инвойс или контракт на лечение и платите без ограничений, как по факту оказанных медуслуг, так и авансом по договору.
Аналогично и с арендой жилья и с обучением за границей.
Если платите за ребёнка или родственника 1-й степени родства, то вообще никаких вопросов и проблем никогда не было. Нужен ещё документ, подтверждающий родство (обычно копия свидетельства о рождении).
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 17:23
Кара-Луганск
#
Раньше — проблем небыло. я и не говорю что были. Мы говорим о том что будет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 18:04
Qwerty, Ольгино
#
Гарантирую, что для физлиц ничего не измениться в худшую сторону, кроме тех, кто захочет провести платёж в сумме свыше $150000 за пределы страны.

Хотя в первую неделю могут быть тормоза — ведь в банках тоже живые люди, которым кроме письма НБУ нужно письменное разъяснение своего непосредственного начальника или руководства банка — не все хотят принимать риски на себя, получая приличную зарплату.
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 18:28
Кара-Луганск
#
Особенно умилило «приличную зарплату».
4000 у операциониста в среднем банке в Киеве — стало «приличной зарплатой»?

изменится для всех. как именно — поглядим. это письмо только первый звоночек. за ним будет продолжение.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 18:38
Qwerty, Ольгино
#
Предлагаю не путать рядовых операционистов и сотрудников отдела финмониторинга.
У каждого есть свои обязанности согласно штатного расписания и обсуждаемая тема касаются исключительно финмониторинга.
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 19:18
Кара-Луганск
#
Там платят не больше. причем теперь нужно будет передавать им все клиентские операции со всеми документами. А с отделений? сканировать, отправлять — ожидать ответа… Весело же…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 19:29
Qwerty, Ольгино
#
«теперь нужно будет передавать им все клиентские операции со всеми документами.»
Пожалуйста не роняйте ваш авторитет в моих глазах. :)

Клиентские операции никто никому и никуда не передает — операции подлежащие финмониторингу сотрудники этого отдела, сидящие обычно в ЦО) видят в ОДБ банка и «визируют» своими цифровыми подписями, либо отказывают, либо ставят отметки согласно своих инструкций.

На каждом отделении банка есть минимум одно МФУ для сканирования документов и операционист, принявший валютный платёж, сканирует сопроводительные документы и либо присоединяет их к платёжке в ОДБ либо отдельно по электронке отсылает в финмониторинг (всё зависит от функционала ОДБ банка).

И ещё раз хочу напомнить — ТОЛЬКО валютные операции клиентов, а не все подряд…
+
+7
yarg
yarg
19 декабря 2015, 19:49
Кара-Луганск
#
Псс. вот чего мне не жаль — так это авторитета.

«передавать операции» — это передавать пакеты документов. Понятно что и сканеры есть и все остальное.
ладно. неочем спорить.
+
+17
SergValin
SergValin
19 декабря 2015, 17:28
#
«Принесите инвойс или контракт» — ну вот и начинается красота: принесите то, принесите это. А потом ещё докажите, что оно не поддельное. А потом докажите, что вам действительно необходимо это оплатить (ну а вдруг там не вопрос жизни и смерти, а какая-нибудь пластика, например).

Вы сами свой коммент ещё раз прочитайте: чтобы распоряжаться своими же деньгами, тратя их на вполне законные цели, вы предлагаете предоставить счёт, контракт, «документ, подтверждающий родство»… Вы и правда считаете, что это нормально?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 17:56
Qwerty, Ольгино
#
Когда на предприятии ко мне приходит сотрудник и говорит — надо оплатить за товар или услугу, то в ответ я ВСЕГДА прошу счёт, акт, договор или любой другой документ, который бы подтверждал факт получения товара или услуги, да ещё и с расшифровкой за что конкретно предприятие должно заплатить.

По физлицам, даже по территории Украины у меня банк не принимал платёж за обучение ребёнка в лицее без указания реквизитов договора. И ничего страшного я в этом не вижу.

А тут вдруг столько шума на ровном месте, как будто ту все учатся, лечатся, арендуют жильё и живут круглогодично в гостиницах и исключительно в Европе.
+
+4
SergValin
SergValin
19 декабря 2015, 19:00
#
Ну и очень жаль, что вы ничего страшного в этом не видите.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 19:07
Qwerty, Ольгино
#
Я вижу страшное, когда убивают людей безнаказанно и ежедневно.

Когда максимум раз в месяц надо принести копию договора, чтобы оплатить аренду жилья, обучение или лечение за рубежом — ничего страшного в этом не было раньше, нет и сейчас.

И перестаньте сами пугаться и других пугать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 18:00
Qwerty, Ольгино
#
SergValin
««Принесите инвойс или контракт»»

Предлагаю смелый эксперимент…
В понедельник вы приходите в свою бухгалтерию и просите перечислить несколько тысяч гривен на любые банковские реквизиты, которые придумаете сами.

После обеда перечислите эпитеты, которые будут высказаны в ваш адрес.
+
+35
Vadim
Vadim
19 декабря 2015, 16:30
Вадим, Киев
#
Для тех кто «не в теме», но пытается комментировать.
НБУ не рискнул оформить эти ограничения Постановлением или внесением изменений в Закон (например, о борьбе с легализацией). Потому как за такое можно получить и по ̶н̶а̶г̶л̶о̶й̶ ̶р̶ы̶ж̶е̶й̶ ̶м̶о̶р̶д̶е̶ рукам. Вместо этого родилось письмо, со статусом ниже плинтуса, которое тем не менее банки (местами) начнут выполнять ибо лицензия дороже.
Конечно, от сомнительных операций некоторых лиц это не спасет.
Зато имеем очередное ручное регулирование всего.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 16:36
Кара-Луганск
#
В законе о борьбе с легализацией все это тоже есть. Просто его размытые и невнятные формулировки никто не выполняет. А здесь немножко больше конкретики. А вцелом — это шаг к европе. Там нормативка именно такая.
+
+4
Vadim
Vadim
19 декабря 2015, 16:46
Вадим, Киев
#
Если можно — назовите мне пожалуйста перечень европейских стран, в официальных нормативных документах которых работа с прибалтийскими банками относится к сомнительным операциям.
Спасибо.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 16:56
Кара-Луганск
#
Не назову. для этого нужно провести работу, обьемом пару месяцев и ценой пару десятков тысяч долларов.

краткий обзор — вот www.reglament.net/bank/mbo/2009_5_article.htm
+
+4
Vadim
Vadim
19 декабря 2015, 19:35
Вадим, Киев
#
Ув. yarg, как сотрудник банка вы должны знать, что таких ограничений нет.
«По-европейски» это когда Комиссия инициирует санкции в отношении отдельных учреждений по обоснованным подозрениям, а местные органы их согласовывают и применяют (или не применяют). В цивилизованной стране центробанк не решает такие вопросы письмами.
+
0
yarg
yarg
19 декабря 2015, 19:47
Кара-Луганск
#
Видели бы вы как это происходит на практике…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2015, 20:05
Qwerty, Ольгино
#
А мы ещё не совсем цивилизованная европейская страна. :)

В Украине часть жителей ещё бредит о возрождении СССР версии 2.0 и у нас есть и аннексированные и оккупированные территории.
Поэтому мы только в начале пути к европейским вершинам демократии и нет гарантии, что когда нибудь дойдём,, но надежда умирает последней.
Я не припомню таких прецедентов в Европе, что произошёл на днях с Аваковым.
Обычно в таких ситуациях европейские министры добровольно уходят в отставку, наши же будут зубами держаться за кресло-кормушку.
Поэтому и подходы к незаконному выводу капитала, отмыванию денег и прочим нелегальным операциям должны быть более мотивированны и разъяснены регулятором, что НБУ и сделал…
+
0
20150224
20150224
21 декабря 2015, 12:17
#
Yarg, скажите все веселе и веселе 8) клиентам вообще просто зашибись
+
0
yarg
yarg
21 декабря 2015, 16:19
Кара-Луганск
#
Да.
+
+13
dm101
dm101
21 декабря 2015, 12:31
#
Главное, что меня настораживает — это то, что все более или менее крупные банки после такого письма просто заинтересованы в блокировке всего, что только можно. т.к. теперь у нбу есть крючок, на который он повесил все банки и может их наказывать как только появится такое желание/необходимость. посмотрим, конечно, как банки будут это письмо выполнять на практике. но так или иначе, это не шаг к цивилизации, это шаг к дальнейшей тенизации валютного рынка и связанных с ней внешнеэкономических операций.
а еще, судя по всему, в прицел этого письма попала перепродажа кредита по ндс. но тут у меня возникает очевидный вопрос: как государство, нарушающее закон и не возвращающее переплату по ндс, может запрещать кому-то передавать эту переплату третьим лицам в рамках разрешенных законом хоз. операций?
+
0
yarg
yarg
21 декабря 2015, 16:20
Кара-Луганск
#
Это и раньше было. таких «крючков» у нас — полное законодательство.
+
0
dm101
dm101
22 декабря 2015, 11:49
#
По многим старым крючкам уже есть судебная практика не в пользу нбу. поэтому и создают новые инновационные решения в области «крючков». :) вместо реальной работы по организации прозрачных взаимоотношений на финансовом рынке страны (что, кстати, является прямой обязанностью и предназначением нбу) он занимается давлением на игроков рынка через шантаж и запугивание. таким образом, активно внедряет ручные методы управления рынком. а вы говорите, в европу идем… как по мне, мы не в европу, а в дикую африку идем. скоро как сомалийские пираты будем транзитные фуры грабить и на этом строить рост ввп :)
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 12:05
Кара-Луганск
#
Ага. А сколько практики в пользу… а сколько дел не пошло в суд…

Европа — это отсутствие четких законодательных норм и решение множества вопросов на уровне конкретного судьи, чиновника и т.п. Это их особенность.
Потому никого не удивляет в законодательстве Великобритании пункт «если сотрудник банка содействовал отмыванию денег — 6 лет тюрьмы». Что значит «содействовал»? что значит «отмывание»? «мог ли он знать что происходит именно отмывание? » — это все на усмотрение суда и полиции.
К этому мы и идем.
+
+8
SergValin
SergValin
22 декабря 2015, 12:10
#
«отсутствие четких законодательных норм и решение множества вопросов на уровне конкретного судьи, чиновника и т.п.»

Какая у вас каша в голове. Это не «европа», а англо-саксонская правовая семья, где основным источником права является в прецедент — в отличие от романо-германской (т.н. «континентальной»), где источником права является нормативный акт, в просторечии — закон.
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 12:34
Кара-Луганск
#
С чего вы взяли что у меня в голове «каша»? Вы мне пересказали википедию и что? я ее тоже читал.

А я говорю, что последние нормативные документы НБУ готовятся именно в «англо-американском » стиле. С нечеткими и распливчатыми формулировками.
+
0
dm101
dm101
22 декабря 2015, 15:21
#
Товарищи, это все ерунда! вы читали последнюю фишку от нбу — постанову № 25-02002/101317 от 18.12.2015. постанова от 18.12.15 зха подписью Писарука, высланная в банки сегодня (22.12.2015!!!). вот она жесть! вот так надо рулить экономикой! читайте и учитесь, пока гонтарева жива
+
0
20150224
20150224
22 декабря 2015, 15:24
#
Вы забываете, что ему осталось работать 8 дней 8) шо хочу то ворочу
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 15:36
Кара-Луганск
#
Именно это письмо и обсуждаем
+
0
Andrey M
Andrey M
22 декабря 2015, 15:40
Киев
#
:)
просто некоторым достаточно заглавия чтоб всю статью понять:)
+
0
dm101
dm101
22 декабря 2015, 15:56
#
Я понимаю, что мы это письмо и обсуждаем. вы текст постановы видели? вы видели, какие требуются документы от плательщика?!!! я только что получил на почту эту постанову. почитал. не удержался и написал. думаю, до конца года валюту больше никто не купит…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2015, 15:57
Qwerty, Ольгино
#
Значит будет избыток валюты на межбанке и курс просядет.
+
0
dm101
dm101
22 декабря 2015, 16:00
#
Это значит, что ни один здравомыслящий человек сюда ни цента не заведет, начиная с января 2016
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2015, 16:13
Qwerty, Ольгино
#
Понятное дело, что выручку будут хомячить на каймановых и прочих островах. :)
+
+7
20150224
20150224
22 декабря 2015, 16:17
#
Вы не коммунист?
+
0
dm101
dm101
22 декабря 2015, 16:20
#
И самое главное, что я с экспортерами в данном случае солидарен. кому нужна эта игра в одни ворота? кому нужен этот риск сорвать операционную деятельность из-за блокировки платежей зарубежным партнерам? будь я экспортером, который закупает, например, сырье и материалы за рубежом, я бы держал выручку за границей, чтобы иметь возможность беспрепятственно рассчитаться со своими поставщиками. кому нужна эта лотерея — сегодня платим, завтра не платим?
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 17:11
Кара-Луганск
#
Вот эту самую «заграницу, где нужно держать выручку» — и заблокируют.
+
0
Vadim
Vadim
22 декабря 2015, 21:07
Вадим, Киев
#
Ошибаетесь, этот процесс уже стартовал. Синхронно с отказами в покупке валюты (пока только перевыставление заявок = +4 дня) экспортная выручка падает. Нет желающих продать вечнозеленые бумажки изобретателям из НБУ по «рыночному» курсу.
Говорю только о тех банках, где обслуживаемся. Если кто владеет инфо по всей системе — прошу прокомментировать.
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 23:25
Кара-Луганск
#
Вы считаете что «настоящий» рыночный курс — не 23, а выше?

почему тогда не поднимается черный рынок? тоже НБУ мешает?
+
0
Vadim
Vadim
22 декабря 2015, 23:29
Вадим, Киев
#
Я считаю что рыночный — это сформировавшийся под действием спроса и предложения без ручного регулирования со стороны регулятора (сори за тавтологию).
А Вы?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2015, 23:39
Qwerty, Ольгино
#
Чёрный рынок НБУ никак не регулирует — вот пусть менялы и устанавливают «рыночный» курс самостоятельно, без помощи НБУ.
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 23:47
Кара-Луганск
#
Огорчаю — такого «сферического рынка в вакууме» не существует. хотя — черный рынок достаточно близок. и что мы там видим?
+
0
Vadim
Vadim
22 декабря 2015, 23:48
Вадим, Киев
#
Разговор о межбанке кстати, если кто не заметил.
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 23:52
Кара-Луганск
#
А что с межбанком? там никто и никогда не обещал «спроса» и «предложения». по одной простой причине — на маленьких обьемах нашего межбанка мгновенно начнутся спекулятивные игры и сговоры продавцов и покупателей. А зачем?
+
0
20150224
20150224
22 декабря 2015, 16:08
#
Да, так и будет 8)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2015, 23:55
Qwerty, Ольгино
#
«Товарищи, это все ерунда! вы читали последнюю фишку от нбу — постанову № 25-02002/101317»

Где вы там увидели название «Постанова НБУ» — по ходу это обычное письмо.

И специально для вас выкладываю «шапку» этого письма…

ЕЛЕКТРОННЕ ПОВІДОМЛЕННЯ
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
Департамент фінансового моніторингу

Асоціація ”Незалежна асоціація банків України”,
Асоціація українських банків,
Асоціація ”Український Кредитно-Банківський Союз”,
банки України
№ 25-02002/101317 від 18.12.2015

Про використання індикаторів
підозрілих фінансових операцій

Ураховуючи актуальність і важливість питання щодо врегулювання ситуації на валютному ринку України, керуючись статтею 66 Закону України ”Про банки і банківську діяльність”, Національний банк України встановлює такі вимоги щодо діяльності банків.


Пожалуйста, научитесь называть вещи своими именами…
+
0
yarg
yarg
22 декабря 2015, 23:58
Кара-Луганск
#
Да все это так… но что толку? это одно из тех писем, которые главнее постановлений.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 декабря 2015, 00:16
Qwerty, Ольгино
#
Значит, как всегда найдётся добрая душа и подаст в суд на НБУ и в начале следующего года может и отменят.
+
0
yarg
yarg
23 декабря 2015, 00:22
Кара-Луганск
#
За последние 2 года — ни одного постановления отменить через суд не смогли. хотя пытались — штук 5 или 6.
и это не отменят.
хотя как его выполнять — хз. НБУ второй день семинары проводит — не может даже внятно обьяснить ничего :(
+
0
dm101
dm101
23 декабря 2015, 09:28
#
Хоть и обещал никогда больше не вступать в дискуссии с Qwerty 1999, но все же отвечу. да, я оговорился — это письмо. только в данной ситуации это ничего не меняет. банки будут исполнять его как постанову. или вы сомневаетесь? вопрос не в названии документа, а в том, что в нем написано. а если быть еще точнее — вопрос в перечне документов, которые нбу требует предоставить по каждому из критериев подозрительности. результаты этого письма мы вчера уже видели на межбанке. посмотрим, что будет дальше.
и еще. специально для Qwerty1999
«Чёрный рынок НБУ никак не регулирует — вот пусть менялы и устанавливают «рыночный» курс самостоятельно, без помощи НБУ.»
курс на черном рынке в отличие от межбанка ни на копейку не упал.
это к вопросу курса, определяемого реальным спросом и предложением.
+
0
20150224
20150224
23 декабря 2015, 09:31
#
Это как аналог телефонного права
+
0
yarg
yarg
23 декабря 2015, 09:53
Кара-Луганск
#
Черный рынок традиционно держится немного выше безналичного — затраты на обнал.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 декабря 2015, 11:02
Qwerty, Ольгино
#
«курс на черном рынке в отличие от межбанка ни на копейку не упал.»

так он никогда за один час не падает, особенно на продажу.
это только подымается моментально и то не на покупку.
+
0
dm101
dm101
23 декабря 2015, 11:59
#
Вероятно, вы не очень внимательно за ним следите, раз такое пишете
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 декабря 2015, 12:12
Qwerty, Ольгино
#
Мне достаточно читать ежедневные сводки на минфине и ещё парочке интернет-ресурсов.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.
×
окно закроется через 20 секунд