ВХОД
Вернуться
Безработица в Украине достигла пика за все годы
Фото: fraza.ua

Безработица в Украине достигла пика за все годы

В Украине всегда было с работой не очень, но в этом году с экономическим кризисом и наплывом кочующих переселенцев ее масштабы достигли максимума за все годы независимости. Об этом заявил заместитель министра социальной политики Валерий Ярошенко, сообщает Укринформ.

«Уровень безработицы среди населения – самый высокий за все годы существования Украины. Среди молодежи он достиг 23%. Я убежден, что рабочие места создает, в первую очередь, хороший инвестиционный климат в Украине, хорошее состояние экономики», — сказал Валерий Ярошенко.

Он выразил убеждение, что государство-агрессор делает все для того, чтобы инвестиции в Украину не шли или шли медленными темпами.

Заместитель министра добавил, что правительством Японии был выделен кредит на сумму 1 млрд долларов с процентом ниже уровня инфляции.

«Представьте, сколько рабочих мест в Киеве будет создано, чтобы реализовать этот кредит», — отметил Валерий Ярошенко.

Опубликовано на minfin.com.ua 3 сентября 2015, 16:17 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (69)

+
+69
Qwerty1999
Qwerty1999
3 сентября 2015, 16:21
Qwerty, Ольгино
#
«Представьте, сколько рабочих мест в Киеве будет создано, чтобы реализовать этот кредит», — отметил Валерий Ярошенко.

Представил и удивился — от двух до десяти фиктивных фирм хватит для освоения выделенных средств.
+
+12
555159
555159
3 сентября 2015, 16:32
#
Во всех проблемах всегда одинаково виновны две стороны. Первая понятна — непонятное состояние эконлмики и т.д.

А вторая — это работники. Ведь не секрет, что хороший работник без работы не останется. Учитесь, прогрессируйте, выбросьте из головы убеждения, что ты умный и образованный, наступи на эго и иди работай! Все дороги открыты для ищущих! Удачи!

Забыл: ну и будь проще, проще настолько, на сколько это возможно.
+
+12
nesalo1
nesalo1
3 сентября 2015, 18:07
#
А в статье указана третья причина, походу основная, государство-агрессор.
+
+17
Kamerad
Kamerad
4 сентября 2015, 09:22
#
Это универсальная причина, на которую можно свалить всё!
+
+12
serjantik
serjantik
3 сентября 2015, 16:57
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Особенно, когда сейчас СБУ шуршит по IT копманиям, которы платят исправно налоги, выискивая мнимых террористов, будет скоро безработица и среди инженеров, ибо многие компания собираются мигрировать в Польшу или Болгарию, захватив с собой уже действующих сотрудников.
+
0
Andrey M
Andrey M
3 сентября 2015, 16:59
Киев
#
«Особенно, когда сейчас СБУ шуршит по IT копманиям» — и откуда у вас такая бредовая инфо?:)
+
+98
serjantik
serjantik
3 сентября 2015, 17:01
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
У нас в Люксофте позавчера были маски шоу в Днепроперовске, оставьте свой маскимализм, читайте dou.org или habrabhabr где умные люди сидят, как мы ain.ua/2015/09/01/600870, dou.ua/lenta/news/luxoft-dp/
+
+2
Andrey M
Andrey M
3 сентября 2015, 17:37
Киев
#
Если в одной из сотен а то и тысяч ІТкомпаний провели обыск то это совсем не означает что это массовое явления. У меня брат работает в такой иностранной компании в Киеве, специально спрашивал есть ли какие то сейчас с СБУ напряги — он просто удивился и сказал что никогда их и не было.
+
+6
Eric Berne
Eric Berne
3 сентября 2015, 18:22
Норфолк, Коннектикут
#
А ещё летом были обыски в Плариуме ain.ua/2015/07/16/592180, весной изъятие серверов в трёх дата-центрах ain.ua/2015/04/07/574157
У вас какой-то странный аргумент: «у меня такая же нога, но не болит».
+
0
Andrey M
Andrey M
4 сентября 2015, 09:45
Киев
#
«А ещё летом были обыски в Плариуме» — с таким успехом можно сказать что и пищевую и легкую и прочие виды промышленности и деятельности давят. Или у нас всего 10 ІТ компаний на страну?
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
4 сентября 2015, 13:11
Qwerty, Ольгино
#
ИТ-компании, принимающие на работу своих сотрудников на белую зарплату и зачисляющие их в штат предприятия не подвергаются ни обыскам ни различным маски шоу.

Но ведь даже на этом форуме не секрет, что многие ИТ-компании либо вообще своих сотрудников видят исключительно в качестве ФОПов, хотя они сидят в офисе, подчиняются трудовому распорядку и прочим распоряжениям руководства.
Есть и другие ИТ-компании, которые в штате держат сотрудников на минимальную зарплату, а остальное денежное вознаграждение доплачивают им же, но опять на ФОПовские счета.
Я бы не сказал, что такие варианты являются честным ведением ИТ-бизнеса в Украине…
+
+69
Jews
Jews
3 сентября 2015, 18:26
Киев
#
Господин Андрей — Эксперт по всем вопросам. Лезет в любую бучу, не зная правил. Автор пишет все абсолютно верно про IT. Уйдут они из Украины. Смешно даже.
+
+18
yarg
yarg
3 сентября 2015, 21:31
Кара-Луганск
#
Куда? в европу, где нужно платить налоги? да никогда. У нас они все оформлены как СПД, платят копейки в бюджет — и сидят как грибы. Не выковырнеш.
+
+17
Andrey DNK
Andrey DNK
3 сентября 2015, 23:47
Днепропетровск
#
Вот как раз и по причине изменения налогообложения для СПД и будет вся соль. Поднимут до уровня 30% и тогда встанет простой выбор — где желаете жить, если уровень налогов примерно одинаковый и толк от них можно оценить наглядно. Рекомендую сайт dou там эта тема есть в развороте.
+
0
yarg
yarg
4 сентября 2015, 07:58
Кара-Луганск
#
Ну и хрен с ними. все равно работают вчерную, налогов не платят… толку с них — никакого.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
4 сентября 2015, 08:54
Днепропетровск
#
То есть Вы совсем не в теме? Работают они как раз по белому, обычно 4%+ЕСВ.
+
0
Kamerad
Kamerad
4 сентября 2015, 09:42
#
Даже если и в чёрную, то всё равно они валюту для страны зарабатывают. Это же экспорт, как ни крути.
+
0
serjantik
serjantik
4 сентября 2015, 11:03
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Вчерную, смешно, 5% (300-400$ с каждого ещемесячно) по СПД это вчерную?
+
0
Andrey M
Andrey M
4 сентября 2015, 09:48
Киев
#
А кто вам сказал что подымут до 30%?
У меня брат оформлен СПД и платит единый налог.
Кстати, у меня с ним неоднократно споры были — ок кричит что везде и все воруют и соц выплаты маленькие — а я ему предлагаю платить хотя бы налог с прибыли, не говоря за ЕСВ, чтоб они получали больше. А то получается что он с доходом в 3 тыс у.е. не дает налогов на одного пенсионера, в то время как люди с доходом в 3 раза меньшим обеспечивают 10 минимальных пенсий.
+
+11
Andrey DNK
Andrey DNK
4 сентября 2015, 10:13
Днепропетровск
#
По поводу увеличения: minfin.com.ua/2015/09/03/8627495/. Что касается СПД, не знаю как Ваш брат, но из тех знакомых которые работают в IT (по большей части филиалы иностранных фирм) все оформлены на 3 группе (4% + ЕСВ). Для 3 тыс у.е. это будет (2640+422 = 3062 грн.). С новой схемой будет куда больше. А теперь вопрос, наш IT рынок привлекателен именно из-за достаточно низких налогов, а если уровень налогов поднять до уровня сопредельных европейских стран, то выбор уже будет не так очевиден в пользу Украины. Вот тут как раз по теме:http://dou.ua/lenta/articles/deshadowing/
+
0
Andrey M
Andrey M
4 сентября 2015, 10:34
Киев
#
«наш IT рынок привлекателен именно из-за достаточно низких налогов, а если уровень налогов поднять до уровня сопредельных европейских стран, то выбор уже будет не так очевиден в пользу Украины» — частично согласен. Считаю что нужно поднять но до уровня который будет и выгоден для ІТшников и когда будут более-менее адекватные налоги.
Ведь как то неправильно когда с ЗП (ставки) в 1 тыс у.е (24 тыс грн) налоги составляют около 14 тыс грн (с учетом ЕСВ 9 т. грн, который платит работодатель как единый налоговый агент + Подоходный налог: 4191 гривен+Военный сбор: 360 гривен+ЕСВ: 745.416 гривен), не находите?
+
+6
Andrey DNK
Andrey DNK
4 сентября 2015, 10:42
Днепропетровск
#
По этому поводу выскажу исключительно свое мнение. Пока не будет понятен результат этого повышения (когда ITшники не видят на что уходят налоги), то и платить больше нет желания. О выгодном налоге — пусть сделают 10-12%, минимально в Европе вроде было около 22% (с учетом преференций IT), но при этом укажут, что получат взамен этого повышения. Аргументация, а давайте сделаем 20%, а то у нас денег мало, не пройдет.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 сентября 2015, 11:01
Киев
#
Если бы у меня был выбор не платить ЕСВ (37.5%+3.6%) и в отказаться в будущем от пенсии то я бы так и сделал:)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 сентября 2015, 11:05
Днепропетровск
#
А это уже сложная пенсионная реформа, где уже столько всего наговорили. Только там основной вопрос: что делать во время перехода и куда пойдут деньги с персонально счета. Да, заплатить 40% и получить взамен очень призрачную надежду хоть на какую то пенсию, сомнительное удовольствие:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 сентября 2015, 18:37
Qwerty, Ольгино
#
Andrey DNK
«О выгодном налоге»

Не надоело писать эту совковую чушь…

Кроме 22% подоходного в европах нужны ещё и другие мелочи, начиная от регистрации места проживания, а снимать жильё с официальной регистрацией достаточно дорого, ведь арендодатель должен платить налоги с доходов от сдачи жилья в аренду.
Знакомые ИТ-специалисты с высокими доходами НЕ желают переезжать в Европу — они тут короли с доходами в 40-70 тысяч гривен в месяц…
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2015, 01:18
Кара-Луганск
#
Перевести на нормальное налогообложение — и короли сдуются как ошпаренные…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 сентября 2015, 11:59
Qwerty, Ольгино
#
«Перевести на нормальное налогообложение»

Часть знакомых работает на обычной системе налогообложения и при начислении в пределах 70 тысяч в месяц из их зарплаты удерживаются все существующие налоги.
Конечно это их несколько удручает, особенно при общении с ФОПами и с аналогичными начислениями, но они оптимисты и даже на ФОПов не желают перерегистрироваться, чтобы получать больше.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 сентября 2015, 14:42
Днепропетровск
#
Qwerty1999 у Вас везде мерещится совок? даже в Европе:) Так чего мелочитесь то со съемом жилья (здесь то у всех свои квартиры и не снимают или сейчас остались варианты по 2000 грн?), давайте еще стоимость питания добавим, а потом отминусуем стоимость авто и пошло поехало. Вам привели реальный пример на 3К долларов и явное желание сменить страну (со всеми вытекающими), но для Вас имеет значение только итоговая сумма на руках.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 сентября 2015, 14:47
Qwerty, Ольгино
#
Явное желание и реальная смена — две большие разницы…

И конечно страх призыва в АТО никто не отменял…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 сентября 2015, 14:55
Днепропетровск
#
Ну попугать народ это у нас всегда любили. Вы написали пример с ЗП в 70К и обычную систему налогообложения (у нас), как сами то считаете насколько это справедливо заплатить очень немалые деньги и взамен получить все то что сейчас есть (да и было до этого), обещания и красивые сказки?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 сентября 2015, 17:52
Qwerty, Ольгино
#
Со всех описанных налогов и отчислений (и моих в том числе) содержатся не только бюджетники, но и пенсионеры, бредящие о возврате в СССР версии 2.0.

В 80-е и 90-е годы не было никаких ФОПов — все работали на общей системе налогообложения и никто сильно не страдал от этого.
+
0
serjantik
serjantik
4 сентября 2015, 11:06
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Если вашему брату устроят проверочку, то будут проблемы, ибо он себе прописал не те КВЭДы и платит теперь единый налог, в то время как по КВЭДам «програмне забеспечення» должны платить 5% от прибыли + пенсионный фонд
+
0
Andrey M
Andrey M
4 сентября 2015, 11:11
Киев
#
Он не разработчик, он тестер. Поэтому его сфера не разработка а услуги.
+
+6
Andrey DNK
Andrey DNK
4 сентября 2015, 11:14
Днепропетровск
#
Тестировщик с 3 тыс у.е. ЗП, ничего так:)
+
0
Andrey M
Andrey M
4 сентября 2015, 11:29
Киев
#
Реально так и есть. Он этим занимается с 2008 года. Начинал в Житомире с ЗП в 10 тыс грн. Это уже у него 3 компания за это время. Недавно прошел собеседование для работы в Германии (ЗП 4 тыс евро) но хочет в Голландию и поэтому пока отказался.
По итогам дня готовит отчеты для штатов на английском и по скайпу отчитывается.
+
+6
Andrey DNK
Andrey DNK
4 сентября 2015, 12:13
Днепропетровск
#
Вот тут и видно суть. Человек у нас платит налогов почти ничего, но очень не против переехать в Голландию и платить там все что причитается. Хотя получать в итоге он будет меньше и жизнь там подороже будет, значит что то в этом есть :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 сентября 2015, 18:42
Qwerty, Ольгино
#
Ну и что тут не понятного…

Осенью очередной призыв и не все ИТ-специалисты затарились белыми билетами…

Когда приспичит, то и на Германию согласиться…
+
0
serjantik
serjantik
4 сентября 2015, 15:18
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Кстати, вот еще одна компания уже объявила о переезде в Болгарию dou.ua/lenta/news/SpeedFlow-to-bulgaria/?from=bestwidget
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 сентября 2015, 18:44
Qwerty, Ольгино
#
Большинство офисов украинских ФПГ находятся в Европе и почему-то никто не переживает.
А эти ребята конкретно нашли в Болгарии более дешевых специалистов — кризис снижает планку хотелок не только в Украине…
+
0
serjantik
serjantik
4 сентября 2015, 11:44
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Там где-то дальше по списку была статья о повышении налогового порога, сейчас по КВЭД-ам «розробка програмне забеспечення» платится 5% + пенсионный фонд, если потолок поднимут до 20-30%, то смысле нет сидеть тут, как вы говорите «грибы», ибо в в Германии 23%, США — 25%, в Израиле 16.90%. Откуда у вас инфа, что мы не платим налоги? Можно дать вам ИНН и вы проверите в налоговой, вы ужаснетесь какие цифры уплачены и спросите, а почему ваши бабушки не получают тогда нормальный пенсии
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 сентября 2015, 12:03
Qwerty, Ольгино
#
А если подымут до 15-20%, как и для всех остальных украинцев — неужели прямо таки косяками поедут на 23-25%.

Уезжать в Израиль на ПМЖ, только чтобы не попасть в АТО — это наверное шутка такая…
+
0
serjantik
serjantik
7 сентября 2015, 10:52
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
При чем тут АТО? Давайте отделять мух от котлет. Хотят НДС + СПД сделать по 20% — это уже 40% для нашего сектора, плюс налог на АТО 1.5%, плюс пенсионный фонд, плюс комиссия в банке при снятии с ФОП счета, плюс обслуживание ФОП счета, выходит все 45%. ДА, косяками поедут, поверьте. Мы не готовы отдавать 1600-1700$ (40 000 гр) в карман какому-то чиновнику, за 1600$ налогов, пусть моей матери поднимут зп с 1700 гр (гос служащая), моим старикам поднимут пенсию с 1050гр и вернут им льготу «дети войны», пусть бесплатную медицину ну уровне хотя бы минимум ЕС, ну и бесплатное образование в университете моим детям, за 40 000гр моим налогов в месяц я думаю это можно сделать. А если нет, тогда уезжаем, либо в черную.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 сентября 2015, 19:01
Qwerty, Ольгино
#
АТО конечно не причём…

Только когда военнообязанным программерам приходят повестки (а там все такие — инвалидов нет, дебилов тоже нет, стариков за 60 лет тем более), некоторые сбегают в РФ а некоторые в ЕС…
+
0
serjantik
serjantik
7 сентября 2015, 22:02
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Ну, это пишите на DOU, там таких много, там даже целая армия тем на это все — можете поучавствовать. За себя могу сказать — я участник Ливано-Израилськой войны и 3 года в Цахале, живу в Украине, призывать отказались — мол давал верность другому гос-ву, а то что половина свалила в РФ, в ЕС и отсижуются — это факт
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 сентября 2015, 22:11
Qwerty, Ольгино
#
Зачем куда-то писать…

Я лично знаю людей, работающих программерами на фирмах и получающих белую зарплату (грязными от 60 до 70 тысяч) — работают и внешне не переживают ни за налоги ни за отчисления в ПФ.
Конечно снижение ЕСВ для них будет благом, может зарплату повысят. :)
+
0
serjantik
serjantik
7 сентября 2015, 11:03
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Уже Яресько объявила, что с 2016 по 2018 год — это именно 20% ЕСВ ПЛЮС 20% НДФЛ, то есть всего 40%, так что косяками, как вы сказали, уедут
+
0
Andrey M
Andrey M
7 сентября 2015, 11:37
Киев
#
А было:
ЕСВ 3.6% + ЕСВ 36.76% + НДФЛ 17% + военный сбор 1.5% = 59%
+
0
serjantik
serjantik
7 сентября 2015, 12:50
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Было для каких квэдов? Сецчас же обсуждаем IT. Для IT 5%, НДС был отменен.
+
+11
Andrey M
Andrey M
7 сентября 2015, 12:53
Киев
#
Я говорю не о СПДшниках а о том какие отчисления будут на ЗП наемных рабочих.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 сентября 2015, 19:02
Qwerty, Ольгино
#
Serjantik
При обсуждении ИТ-специалистов иногда надо предполагать, что они имеют право работать и на полной системе налогообложения…
+
+49
serjantik
serjantik
3 сентября 2015, 18:30
serjant, Hoboken, NJ, 07030
#
Да ладно, за весь мой восьмилетний стаж ежегодно было СБУ и ОБЭП и в Запорожье, и в Днепропетровске, и Харькове, во-вторых, в Украине наберется около сотни компаний, то вы о тысячах загнули. А еще в этом году году в апреле забыли как устроили маски шоу в крупной Украинской хостинговой компании в Киеве censor.net.ua/news/332064/okolo_30_tys_sayitov_lishilis_hostinga_izza_izyatiya_serverov_slujboyi_bezopasnosti_ukrainy_direktor? Просто вы не видите этого, так как в стране война под названием АТО, поэтому в новостных лентах нет новостей об IT секторе, да и кто будет писать о том, как СБУ или ОБЭП вымогает ежеквартальную дань платить им. Если почитать dou.org, то большинство девелоперов подумывают собрать вещички в тихое место.
+
+6
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
3 сентября 2015, 19:41
Одесса
#
Полностью согласен! Это полный бред, когда СБУ и ОБЭП устраивают маски шоу, парализуют работу предприятия, полностью забирают все информационные носители — чтобы потом владельцы компаний «выкупали» их. Это просто нонсенс! Полнейший произвол, ничем не отличается от начала 90х. Но зато Яценюк свой первый миллиард зарботал — а от ОБЭП и СБУ ничего не слышно.
+
0
yarg
yarg
3 сентября 2015, 21:32
Кара-Луганск
#
Сказка о первом миллиарде — это шустер придумал? Или королевская?
+
+6
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
4 сентября 2015, 09:23
Одесса
#
Мир слухами полон… Другими словами — нет дыма без огня.
+
0
yarg
yarg
4 сентября 2015, 16:57
Кара-Луганск
#
Мир сплетниками полон.
У вас не вызывает интереса история о том, что премьер устроил бурное празднецтво «отмечание первого миллиарда», куда созвал весь бомонд?
Ничего слух не режет?
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
4 сентября 2015, 20:24
Одесса
#
Представьте, не режет.
+
+11
yarg
yarg
5 сентября 2015, 01:16
Кара-Луганск
#
Небось и шустера смотрите, верите ему…
святой человек. На таких как Вы вся украинская политика стоит…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
5 сентября 2015, 12:29
Одесса
#
Спасибо за комплимент. Честно, не ожидал! )
+
+17
arkaim
arkaim
3 сентября 2015, 19:02
#
«Он выразил убеждение, что государство-агрессор делает все для того, чтобы инвестиции в Украину не шли или шли медленными темпами.» — В первую очередь руководство Украины делает все чтобы сюда не шли инвестиции.
+
+63
Eric Berne
Eric Berne
3 сентября 2015, 19:30
Норфолк, Коннектикут
#
Государством-агрессором — как «промыслом Божьим» — можно объяснить всё, что угодно.
+
+10
Александр Нормальный
Александр Нормальный
3 сентября 2015, 22:27
там же
#
«Сказка о первом миллиарде — это шустер придумал? Или королевская?»

Может быть, это придумал Киселев? Тот самый, что придумал «Правый сектор»?
+
0
yarg
yarg
4 сентября 2015, 07:57
Кара-Луганск
#
'это одна тусовка. фантазеров.
+
+6
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
4 сентября 2015, 09:24
Одесса
#
Явно оклад в 6 000 грн Яценюка как-то вызывает улыбку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 сентября 2015, 18:52
Qwerty, Ольгино
#
Вы просто себе представить даже не можете, что есть люди живущие на процентные доходы от вкладов в банках, а не на бюджетную зарплату.

К ведению — на дату назначения Яценюка премьером у него на счетах в укрбанках было всего-то 9 млн грн.
Зная минимальный процент по депозитным договорам сможете самостоятельно посчитать его месячный доход и сравнить с окладом премьера…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
4 сентября 2015, 20:22
Одесса
#
Я Вас прошу… до Яцеюка вся влада була злочынной, а тут — прям таки исключение.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 сентября 2015, 21:22
Qwerty, Ольгино
#
Я вам привожу реальный факт по господину Яценюку.

Если у вас нет калькулятора, то могу сказать что 1% в месяц от 9млн (12% годовых) будет всего-лишь 90 тысяч гривен, а при 2% в месяц (24% годовых) — 180 тысяч.
И даже если вычтете подоходный, суммы всё равно будут отличаться на порядок.

Если вы считаете такие суммы ничтожными либо на них намного сложнее прожить, чем на зарплату премьера — тогда мне спорить с вами бесполезно — вы не воспринимаете никаких аргументов, даже подтверждённых документально…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
5 сентября 2015, 12:35
Одесса
#
Да я Вам верю! И воспринимаю Ваши аргументы. Аргументам «зачёт».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 сентября 2015, 17:56
Qwerty, Ольгино
#
Было бы очень неплохо, если бы и вы привели пару фактов о незаконном присвоении Яценюком денежных средств либо о суммах взяток, полученных им от тех или иных физических или юридических лиц.
Хотя бы пару правдоподобных сплетен — кто, где, когда и сколько…
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2015, 18:30
Кара-Луганск
#
А что — «все они там воры» — перестало быть финальным и лучшим аргументом? мир перевернулся…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд