ВХОД
Вернуться
Принят за основу законопроект о доступе к депозитам лишь по истечении их срока
Фото: capital.ru

Принят за основу законопроект о доступе к депозитам лишь по истечении их срока

«За» проголосовало 226 депутатов

Верховная Рада Украины приняла за основу законопроект о разрешении доступа к банковским депозитам лишь по истечении срока, на который были вложены средства.

Соответствующий законопроект (№1195) парламент одобрил в четверг со второй попытки минимально необходимым числом голосов: за это решение проголосовало 226 народных депутатов.

Законопроект предлагает, среди прочего, внести изменения в Гражданский кодекс, предусмотрев, что по договору банковского срочного вклада банк обязан выдать вклад и начисленные проценты по этому вкладу с истечением срока, определенного в договоре банковского вклада.

Вместе с тем, согласно выводам главного научно-экспертного управления парламента, по результатам рассмотрения в первом чтении этот законопроект целесообразно было бы вернуть на доработку.

«Юридическое равенство не всегда означает равенство реальных возможностей участников гражданских отношений (например, банк имеет больше возможностей диктовать условия договора вклада вкладчику, особенно если вкладчиком является физическое лицо с вкладом на незначительную сумму). Поэтому в некоторых случаях закон должен в большей степени защищать одну (более слабую) сторону гражданских отношений, чем другую», — отмечается в выводах.

По мнению парламентских экспертов, именно этот принцип отображен в действующей редакции Гражданского кодекса, которая дает право вкладчикам требовать возвращение депозита или его части по первому требованию.

Кроме того, согласно выводам, правом ограничивать или запрещать выдачу депозитов при наличии признаков нестабильности обладает Национальный банк Украины.

Следить за новыми комментариями

Комментарии (105)

+
+4
magmerlin
magmerlin
9 апреля 2015, 18:26
Андрей, Днепр
#
По принципу «нам деньги нужнее».
+
+32
neverice
neverice
9 апреля 2015, 18:35
#
В общем-то депозиты — дело добровольное. Практически у всех банков и так есть депозиты, которые можно свободно пополнять/снимать, только процент там ниже. Хочешь больше процент — есть депозиты без возможности снятия. Единственное, что стоило бы добавить возможность досрочного снятия в случае форс-мажора. Тоесть, не по первому требованию, а когда реально надо.
+
+14
igor75
igor75
9 апреля 2015, 18:40
іgor75
#
Тоді потрібно прописати форс-мажорні ситуації!
+
0
Maleficarum
Maleficarum
9 апреля 2015, 19:23
#
Только за основу. В первом чтении. Так что- в поправках могут всё отрегулировать.
+
+32
RMM
RMM
9 апреля 2015, 18:51
#
Некоторые банки практиковали значительное уменьшение процентных ставок при досрочном расторжении депозита, что в общем то логично и всех устраивало.
Очевидно, что физическое лицо не в состоянии профессионально делать финансовые прогнозы и анализ рисков и может попасть в ситуацию, когда денежные средства ему жизнено необходимы до наступления срока окончания депозитного договора. Банку же такое было выгодно тем, что он пользовался финансами дешевле, чем при наступлении срока депозита.
Обе стороны в этой ситуации в выигрыше при любом варианте.

Проблема не в депозитах, а в экономике страны, ее нужно чинить. А ограничение на снятие депозитах вполне может вводить НБУ (чем он и занимается иногда).
+
+5
igor75
igor75
9 апреля 2015, 18:59
іgor75
#
З однієї сторони банку вигідно коли людина завчасно розриває депо, менше платити відсотків, а з другої сторони у банка можуть виникнути проблеми, якщо вкладники масово почнуть завчасно розривати договори. Ключове слово МАСОВО!
+
+14
RMM
RMM
9 апреля 2015, 19:05
#
Так это понятно, но массово люди начинают забирать депозиты только в случае проблем в экономике или проблем у самого банка (притом весьма больших, что явно не рядовой случай). Какой смысл в этом запрете в обычное время? А при проблемах в экономике НБУ и так ограничивает (сейчас это ограничение и так действует).
+
+4
igor75
igor75
9 апреля 2015, 19:31
іgor75
#
Я бачу користь цього закону в тому, що він може навчити людину сім раз подумати, і один раз відрізати. Іншими словами фінансові грамотності і дисципліні! Не впевнений що протримаєш депо пів року в банку, значить відкривай на три місяці і т.д., тобто люди повинні вчитись думати і відповідально приймати рішення, а, як приняв значить виконуй.
+
+14
RMM
RMM
9 апреля 2015, 19:37
#
Смысл в Ваших словах есть и финансовая дисциплина безусловно вещь полезная. Но каждый человек просто не в состоянии быть слишком хорош во всех сферах, потому государство и защищает граждан. Финансовая сфера очень сложная и без регулирования и защиты население будут постоянно грабить и обманывать.
+
+1
Maleficarum
Maleficarum
9 апреля 2015, 19:39
#
«Іншими словами фінансові грамотності і дисципліні! » Ну так это для банкиров- хреново. А то ж научатся считать- и чухать репу при открытии депо. Задавать вопросы по типу. «Зачем мне класть гривон на депо при курсе 25 грв за доллар. А затем закрывать депо по окончании срока- при курсе 50 сят гривень за доллар?»
+
+17
zhus51
zhus51
9 апреля 2015, 19:05
#
Закон правильный (на редкость). Иначе паникёры сметут любой банк. А у нас ещё и умеют организовать панические атаки. (конкуренты и недоброжелатели, особенно из провластных кругов). Может и не самый точный пример, но помню, как начался информационный бум, о том, что арестован владелец Дельта банка Лагун. Возможно, это и не главная причина завала банка, но я начал вырывать депозиты сразу после этого. И знакомые так же. А сейчас вроде как ничего лично с Лагуном нет. Даёт интервью, встречается с президентом.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 19:30
Андрей, Днепропетровск
#
Хотя всегда был сторонником такой идеи, думаю, что сейчас вводить ее несвоевременно. Лучше разрешить вводить такое ограничение НБУ (а то НБУ сейчас действует полунезаконно). Принимать такой закон нужно в стабильные времена.
+
+1
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 19:31
Андрей, Днепропетровск
#
+ нужно увеличивать независимость НБУ, хватит этих «подань президентом», пусть лучше подает какой-то общественный совет (вкладчики+банки), а утверждает ВР, как вариант.
+
0
stoprunner
stoprunner
9 апреля 2015, 19:50
#
Підтримую цей законопроект. Але він спізнився більш ніж на рік — «за сприяння» спекулятивної контори під назвою «НБУ» і її політичного куратора пана Порошенка. Тішить, що закон приймають нарешті — це індикатор того, що грошово-банківська афера під патронатом вищезгаданого діяча добігає кінця.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 20:42
Днепропетровск
#
Еще есть такие, кто рекламируют как выгодно у них размещать депозиты.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 20:55
Андрей, Днепропетровск
#
А что Вы правы, забираем все гривневые депозиты из банков — сразу падает банковская система — ФГВО не хватает денег — правительство печатает пачками и дает ФГВО — деньги выдают в рамках гарантированной суммы всем, все банки национализируют. Конец:
— доллар по 500-1000 грн.;
— парализованная платежная система;
— импорт в принципе недоступен (в том числе бензин, лекарства);
— экономика лежит, так как предприятия не смогли вернуть банкам кредиты по требованию, теперь кредиты изымает государство;
— валютные заемщики все лишились квартир;
— зарплаты везде не платятся;
Нравится?
+ пенсии не платятся т.к. не платятся зарплаты;
Вообщем население, малый и средний бизнес в жопе, а олигархи и крупные бизнесмены в шоколаде т.к. кинули государство и банки (вывели залоги) + купили судей (им тоже не платят з/п).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 21:13
Днепропетровск
#
Я скорее противник вывода денег из банковской системы как таковой. Но мы имеем сложную систему взаимосвязей, результатом которой является отток капитала в огромных объемах. Какие будут соображения исходя из этой (http://minfin.com.ua/2015/04/09/6715808/) статьи?
Небольшое отступление. Вы обычный человек, который взял за хорошее правило откладывать определенную сумму на депозит и накопили к примеру 500 000 грн. В результате определенных событий мы имеем обесценивание нац валюты в три раза, падение банков и прочие негативные факторы, Вы готовы фактически рискнуть этой суммой с перспективой потери 300 000 грн?
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 21:31
Андрей, Днепропетровск
#
Реально для оздоровления, нужно сделать следующее:
1. Поделить банки на рыночные (которые кредитуют экономику и население) и не рыночные (которые кредитуют связанных лиц).
2. Вторым запретить привлекать депозиты у населения вообще.
3. Банк должен проходить международный аудит (компании из большой пятерки).
4. Ввести дифференциацию взносов в фонд гарантирования. Чем выше в банке % ставки по депозитам, тем больше платеж в фонд гарантирования, причем зависимость должна быть экспоненциальная, то есть если на 3% выше рынка то 1% в фонд, если на 10% то 8% в фонд.
5. Ввести максимальное ограничение на наличные расчеты (200 -500 грн.). После выполнения 1-4 пунктов и стабилизации банковской системы.
Это все как минимум.
+
+1
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 21:37
Днепропетровск
#
Полностью поддерживаю и плюсую. Еще к этому добавить уголовную ответственность для руководства банков. Вопрос только в том как вернуть к банковской системе доверие в текущей ситуации.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 21:42
Андрей, Днепропетровск
#
Согласен, только при условии злого умысла, некомпетентность — это не преступление.
6. (Забыл). Усовершенствовать систему изъятия залога, чтобы от даты просрочки до изъятия залога проходило, как максимум 30 дней, причем уголовная ответственность за растрату залога 8-10 лет тюрьмы для собственников предприятия(на момент выдачи кредита). Разрешить изымать залог у предприятий частным исполнителям с разрешением использовать силу (кстати в США примерно так).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 21:47
Днепропетровск
#
С некомпетентностью появляется лазейка, тем более сложно представить людей некомпетентных в рядах управления банка. Разве только в случае, когда они являются простыми марионетками. Хотя тут проще добавить условия для работы в тех или иных структурах с определенными ограничениями (но это тоже будут чисто рекомендательные меры).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 21:53
Андрей, Днепропетровск
#
Понимаете, есть понятие рискованная стратегия. Она может оказаться как очень прибыльной, так и провальной. Но умысла украсть деньги и фактов кражи нет, за это нельзя наказывать (тогда и собственников предприятий сажать надо, они работников без з/п оставляют).
А есть кража, реальная кража денег — вывод через левые кредиты, замена залогов на неликвид («будущие права на будущую выручку») — за это 10-ку строгача, причем менеджменту, который был на дату выдачи таких кредитов или замену залогов. Даже если свалят, чтобы не ушли от наказания.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 22:04
Днепропетровск
#
А можно пример рискованной стратегии? По большей части это все таки кредиты, но как распознать в каком случае этот кредит был «левым», а в каком имеет место катастрофическое стечение обстоятельств.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:12
Андрей, Днепропетровск
#
Дельта банк. Типичный пример:
— потреб кредитование под бешенные % ставки (риски невозврата при потере дохода населением в кризис), кредиты людям с улицы;
— покупка плохих кредитных портфелей (пример они купили портфель Кредитпромбанка с долгами крупных заводов, которые уже не платили многим банкам и взять с них нечего, пример Азовмаш, проблемы с конца 2012);
— под это привлекались дорогие деньги (высокие % ставки по депозитам), вкладчики по которым пугливые и побежали забирать при первых же признаках проблем;
Я не говорю, что стратегия плохая, она просто рискованная и хороша в стабильные времена.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 22:25
Днепропетровск
#
По сути менеджмент Дельта Банка рискнул и потерял все. Но уголовная ответственность скорее будет сдерживающим фактором по части принятия рисковых решений и в большей части будет иметь позитивный эффект. А то получается как то однобоко, если они получат сверхприбыль, то это им в плюс, а если потеряют все, то ответственности никакой (потеря репутации у нас крайне слабый фактор).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:27
Андрей, Днепропетровск
#
Нельзя запрещать рисковать (вся человеческая цивилизация и большинство открытий, удачных бизнес идей — это риск), просто вкладчики должны понимать, что стратегия у банка рискованная (но тут уж только голова на плечах).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:29
Андрей, Днепропетровск
#
Я вот читал про историю добычи нефти. В нефть поначалу никто не верил, так что рисковали все и инвесторы, и банки, и организаторы добычи, но как выиграли те кто рискнул! +Нефть изменила мир.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 22:33
Днепропетровск
#
Так, а никто не запрещает. Просто каждый должен понимать, что рискует не только чужими деньгами, но и собственной свободой.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:39
Андрей, Днепропетровск
#
Так нельзя, тогда нужно запретить рисковать всем. Если ввести то о чем Вы говорите, никто рисковать не будет, но и развития не будет (не найдется дурака под статью подставляться, ведь никто не может видеть будущее, всякое может случиться).
Кредитование, априори, означает риск, любой бизнес подразумевает риск (это основы).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:46
Андрей, Днепропетровск
#
А вообще нет смысла спорить, есть мировая практика: нет мошенничества — нет уголовной ответственности (потеря капитала), есть мошенничество — 20 лет +конфискация всего имущества.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 апреля 2015, 23:01
Днепропетровск
#
По части предвидеть или нет. Тут скорее добавить толкование наступления форс-мажорных обстоятельств (их вполне можно подробно расписать). Но Вашу идею я понял и с ней соглашаюсь.
+
0
Andrey M
Andrey M
10 апреля 2015, 09:25
Киев
#
«— потреб кредитование под бешенные % ставки (риски невозврата при потере дохода населением в кризис), кредиты людям с улицы;» — здесь Вы очень ошибаетесь. Дельта в этом направлении был очень успешен, а с учетом уровня доходности в 60-100% и потерь по невозврату до 10% это скорее была сильная сторона Дельты. Дельта именно на этом направлении интенсивно рос и до скупки проблемных портфелей были очень и очень радужные перспективы.
Говорю это не потому что так думаю а потому что знаю ситуацию изнутри!
С остальным согласен.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 09:39
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, я согласен, что на потреб кредитовании Дельта себя хорошо чувствовала, но согласитесь у Дельты не было опыта работы в кризис (падение платежеспособности населения)? По сути, Дельта и не могла предлагать низкие ставки по депозитам, если хотела развивать потребы.
+
0
Andrey M
Andrey M
10 апреля 2015, 09:45
Киев
#
И снова Вы ошибаетесь.
Дельта работала в кризис и была одна из двух банков (Дельта и Приват) кто кредитовал розницу даже в конце 2008-09 годов. Я пришел в Дельту в июне 2009 года и мы были первыми в Украине в посткризисное время (а по некоторым мнениям то кризис еще продолжался) кто выдавал КК, а по ПОСам Дельта в разы больше обеспечивала продажи чем Приват. И где то через год начали кредитовать УкрСиб, ОТП, БРС и т.д.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 09:56
Андрей, Днепропетровск
#
Возможно Вы правы. Но все же в кризис Дельта только начинала (я проглянул отчетность за несколько лет). Начинать в кризис или бороться с плохим портфелем резко усиливавшимся в кризис немного разные вещи. Хотя конечно Крым и Донбасс, ясно что их подкосил.
Вы может знаете больше, но у меня мнение, что банки «заточенные» исключительно под розницу (кредиты, КК), могут хорошо работать в стабильной ситуации и очень уязвимы перед кризисными явлениями.
+
0
Andrey M
Andrey M
10 апреля 2015, 10:16
Киев
#
«Вы может знаете больше, но у меня мнение, что банки «заточенные» исключительно под розницу (кредиты, КК), могут хорошо работать в стабильной ситуации и очень уязвимы перед кризисными явлениями.» — назовите мне хоть один классический розничный банк который пострадал от кризиса.
На примере Форварда, Платинума, Михайловского, в некоторой степени ОТП (у него очень большая доля бизнеса розница) могу показать обратное. По этим банкам я не видел на форумах инфо что банки задерживают выплаты. это был первый аргумент.
Теперь дальше:
— это гривневый портфель и нет зависимости от курса доллара.
— высокая доходность (60-100%) которая позволяет спокойно предлагать повышенные % ставки по депозитам (вплоть до 30% годовых) что позволяет даже в тяжелое время собирать ресурсы. При этом уровень невозвратов не превышает 10% (дефолт 1 и 2 месяца на уровне 3-4%, а мошенники которые брали кредиты чтоб не платить не платят с первого дня).
— высокая оборачиваемость средств (ср срок погаш кред 9-10 мес)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 11:06
Андрей, Днепропетровск
#
Наверное Вы правы, есть что-то привлекательно в розничной модели. Но, «будем посмотреть» дальше.
+
0
eld2014
eld2014
11 апреля 2015, 08:02
#
Вопрос появился, правда только вчера. В Швейцарии — есть карточки кредитные с годовой ставкой от 60% и выше, в швейцарских франках? (Швейцария это просто пример, аналогично все страны с нацвалютой обеспеченной не только долларом — Норвегия, Новая Зеландия, Австралия, Канада, Швеция).

Или же тот же вопрос только иначе сформулирую (предвидя ответ про низкую розничную инфляцию и т.д.), поскольку все что выше 6% годовых это… ну мне очень стыдно, уж поверьте… но… это наркомания или социальный взрыв через 30 лет не более. Поэтому, внимание вопрос — так какая же должна быть процентная ставка в годовых чтобы и банк был устойчив и всякие Жириновские/Ляшко не появлялись? Вопрос задан в том контексте, что ВВП растет классически максимум по 2% в год.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 апреля 2015, 13:10
Qwerty, Ольгино
#
Ганс Крюгер

«какая же должна быть процентная ставка в годовых чтобы и банк был устойчив и всякие Жириновские/Ляшко не появлялись»

Вопрос поставлен некорректно, так как и Жириновские и Ляшко появляются не от размера банковских процентов, а от «тараканов» в головах населения…

И что на эти праздники случилось с нашим уважаемым «eld2014»?
+
0
Andrey M
Andrey M
13 апреля 2015, 13:19
Киев
#
Ганс, это следствие системных девальваций гривны и плохой экономики.
Когда люди будут готовы размещать депозиты под 1-2% то и увидим ставки по кредитам на уровне указанных Вами стран.
Кстати, у меня друг живет в США и вчера общались по скайпу и мы затронули вопрос банков (он ранее работал со мной в Привате). Для человека без кредитной истории кредитные карты выдают с ежемесячной ставкой 2-3% годовых которая понижается в последствии если кредитная история положительная. Практически как у нас было в докризисное время.
+
0
Corvette
Corvette
9 апреля 2015, 20:40
#
В случае дефолта, и гиперинфляции, очень полезный инструмент.
+
0
Elena1997
Elena1997
9 апреля 2015, 21:08
Елена
#
Наконец-то кто-то написал.Полезный инструмент — верно, и главное — на законных основаниях.

1. % по депозитам у некоторых банков стал высокий (25 и выше)
2. Еще и налоги с депозитов обещают заплатить
3. Досрочно забрать будет нельзя
4. Ограничения по выдаче, даже в срок, действуют до сих пор.
5. Ограничения по выдаче валютных депо, в срок, действуют.
6. Падение банков продолжается.
7. Не понятна ситуация с самым крупным банком страны.
8. Никто из собственников лопнувших 49 банков не наказан и не вернул
выведенных средств из банка перед введением ВА. То же самое с возвратом кредитов, выданных «своим» фирмам.
9. Вклады в пределах 200 тыс, источник которых вкладчик с более крупной
суммой, размещенные до введения ВА в банке со сроком примерно за
0,5-1 года, ФГВФЛ признаются мошенническими и не подлежат
компенсации вкладчику из Фонда.
10. По прежнему вкладчик не защищен.

Есть над чем задуматься.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 21:57
Андрей, Днепропетровск
#
А банки от мошенников заемщиков, как по-вашему нужно защищать?
+
+13
RMM
RMM
9 апреля 2015, 23:19
#
Закон и правохранительные органы. Помимо этого у банка есть люди, которые просчитывают риски, так же есть кредитные рейтинги…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 23:22
Андрей, Днепропетровск
#
Это все до одного, места, если заемщик решил кинуть. Взятки в судах давать намного дешевле чем расплачиваться по кредиту. Залоги и поручительства — фуфло, если у заемщика нормальные адвокаты и есть связи.
+
+13
RMM
RMM
9 апреля 2015, 23:32
#
Заемщик и банк — совсем неравноценные партнеры, за спиной банка — штат сотрудников, юристы, аналитики, сотрудники службы безопасности.
Что мешает банку давать кредит не под «фуфло»?
Взятки в судах — уголовное преступление, потому рассматривать это как фактор странно. Еще бывают грабители банков — но банки не боятся работать…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 23:35
Андрей, Днепропетровск
#
Почитайте ниже, я описал реальные схемы причем самый ликвидный залог не помогаедает. Взятки — уголовка, но в Украине процветает «буйным цветом».
Знаете какой самый ликвидный залог (удивитесь!!!) товары в обороте, легко продать, вот только в 90-100% случаев на момент изъятия склады где он хранился пустые. Я не выдумываю, 100% информация.
Поэтому, под ТВО кредитуют только крайне надежных заемщиков.
+
0
Elena1997
Elena1997
9 апреля 2015, 23:23
Елена
#
Я не понимаю, что такое мошенники-заемщики. Обычно стоимость залога превышает сумму кредита на немаленький процент. А вот то, что банк-мошенник может выдавать кредит не понятно кому и не понятно под какой залог — это понимаю.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 23:31
Андрей, Днепропетровск
#
Объясню, клиент выводит все деньги из бизнеса (допустим предоплатой на какое-нибудь предприятие — которое банкротит вместе с предприятием заемщиком). Далее не платит по кредиту, если в залоге движимое имущество, то оно просто исчезает, перед эти учредителей и директора меняют на бомжей (по проданному или утерянному паспорту). По недвижимому имуществу вариантов несколько:
1. Меняют через купленного судью адрес. И перепродают несколько раз.
2. Просто затягивают годами судебное и исполнительное производство (яркий пример корпорация АИС депутата от ПР и теперь опозиционного блока Святаша, строительная корпорация Консоль, крымского предателя Константинова).
3. Подкупают судебного исполнителя и занижают оценку своего имущества и срывают, через этого же исполнителя и торгующую организацию несколько торгов. Когда цена падает в 2-3-4-5 раз. Выкупают сами. Таким образом списывают себе до 80% долга.
Реальная практика.
+
0
Elena1997
Elena1997
9 апреля 2015, 23:40
Елена
#
Если вокруг одни купленные судьи и исполнители наверное всем банкам страны нужно бить тревогу? Что-то я не помню таких заявлений от банкиров.
Видимо банкиры работают исключительно через честных судей и исполнителей :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 23:46
Андрей, Днепропетровск
#
Тут есть два дополнительных момента, если банк прозрачный и открытый, он не дает взятки (нет черного нала для этого), он крайне не защищен, а если банк часть другого бизнеса и имеет достаточную решимость, он может сам купить судью. Но в этом банке другой риск — сам банк может решить, что пора кинуть и не заморачиваться.
А знаете почему банки до сих пор кредитуют? Удивитесь, дело в том, что в Украине есть достаточно клиентов с:
— очень хорошими и прозрачными финансами;
— хорошими бизнес-моделями;
— рыночными позициями;
Эти клиенты понимают, что на кредитах они больше заработают доп. прибыли в будущем (ну и сейчас конечно зарабатывают), чем заработаю за раз кинув банки. Вот за таких клиентов банки и борются и там клиент диктует больше условия чем банки. У таких клиентов очередь желающих кредитовать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 23:49
Андрей, Днепропетровск
#
И кстати очень много из таких клиентов не связаны с властью и не олигархи.
+
0
Elena1997
Elena1997
9 апреля 2015, 23:57
Елена
#
Ну вот :) А то заладили — мошенники, мошенники.
Оказывается есть и не мошенники.
Вы и ответили на свой вопрос — как банк должен защищаться от мошенников. Выбирать клиента, а не кредитовать кого попало.Стоять к ним в очереди, по вашему выражению.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 00:21
Андрей, Днепропетровск
#
Ту опять же два аспекта:
1. Иностранные банки так и делают, поэтому не один банк и не обанкротился за историю Украины.
2. Даже самый хороший клиент уязвим в экстремальных ситуациях:
— кидают постащики и покупатели;
— страны вводят эмбарго, накрывается экспорт (вагоны в РФ);
— просто ошибки, к примеру собственник хочет попробовать новый бизнес (неуведомляя банк) и прогорает из-за отсутствия опыта в нем;
— растет валюта;
— падают цены на рынке, резко и не предсказуемо;
— погода губит урожай;
Все не перечислишь.
А когда стоит вопрос потерять бизнес и «пойти по миру», но выполнить обязательства или кинуть (сохранить деньги), большинство выбирают, угадайте какой вариант?
+
0
Elena1997
Elena1997
10 апреля 2015, 00:25
Елена
#
Это и к банкам относится. Когда стоит вариант — выполнить обязательства перед вкладчиками или кинуть, «большинство выбирают, угадайте какой вариант?»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 09:04
Андрей, Днепропетровск
#
Согласен. Если Вас беспокоит надежный банк или нет выбирайте иностранные банки, они достаточно надежны + риски репутации для группы в случае банкротства украинской дочки.
Вкладчики в целом защищены больше. чем банки ибо фонд гарантирования выплачивает хотя бы 200 тыс. Обычные люди не теряют. У банков такого нет.
+
0
eld2014
eld2014
9 апреля 2015, 22:06
#
Был такой британский банк «Бэрингс», тот самый который финансировал сделку по продаже Наполеоном французской колонии Лузитании первым 13 соединенным штатам Америки.

Этот банк лопнул (прекратил платежи) буквально за несколько дней в конце 1990-х. Т.е. банк с многовековой историей исчез как мираж. Вкладчики лишились миллиардов долларов.

Причина. Я когда узнал причину смеялся от души весь день. Куда-там Дельте, ВАБу и НАДРе вместе взятыми.

Трейдер из Сингапурского отделения банка Бэррингс, увлекся скупкой деривативов на Токийском финансовом рынке. В Японии произошла какая-то очередная природная катастрофа, позиции трейдера резко были ослаблены, он стал судорожно скупать деривативы, веря что через несколько часов котировки рынка вернутся на прежний уровень… через 2 дня все было кончено.

Началась драма банкротства великого банка.

А что написано в британских финансовых правовых актах?
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
10 апреля 2015, 10:49
Qwerty, Ольгино
#
Отсутствие реального контроля за действиями рядовых сотрудников + отсутствие каких-либо ограничений на некоторые операции (лимиты, финмониторинг, контроль вышестоящего руководства) и как следствие описанная вами ситуация…

В интернете периодически проскакивает информация о просчетах дилеров банков, связных с внешними воздействиями на психику дилеров (девушка отказала, не выспался, встал не с той ноги, ушел в запой), которые своими действиями наносили миллиардные убытки банкам…
+
0
eld2014
eld2014
10 апреля 2015, 16:52
#
Лет 10 назад я окончательно понял одну истину: Если Вы должны банку 100 грн. или 1 млн. долл. и не можете их отдать у Вас начнутся проблемы, а если Вы должны банку миллиард долларов и Вы не можете (или не хотите) их отдать, то проблемы начинаются у банка.

А юристы/судьи по мере необходимости перепишут законы/договора/судебные резолюции. И это теперь уже везде, даже у англо-саксов.

Постепенно все ближе и ближе мы приближаемся к цитате: «По всей Германии идут колоны нашего социального движения. И я уверен вы присоединитесь к ним. Национально-ориентированное правительство Германии сформировано. Германия марширует вместе с нами в наших сердцах, и позади нас встает новая Германия».
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2015, 00:28
Qwerty, Ольгино
#
Eld2014
Аватарка сильно устрашающая…

Не светит украинцам стать немцами.
Только русские способны на такой подвиг.
+
0
eld2014
eld2014
11 апреля 2015, 07:45
#
Я это про весь мир сказал. Весь мир стремительно приближается к «часу Х». Очередному.

«Поверьте умирать всем скопом это совсем не страшно».
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2015, 10:56
Qwerty, Ольгино
#
«… умирать всем скопом ...»

Прекращайте сеять панику…
Тут только спланировал летний отдых и жена уже начала выбирать цветовую гамму и модели купальников — а вы сразу умирать…
Предлагаю сначала хорошенько отдохнуть…
+
0
eld2014
eld2014
11 апреля 2015, 14:50
#
Ну здесь все нормально. От 3-х до 5-ти лет есть еще в запасе, чтобы лакомиться икрой, пить коньяки XO.

Позже уточню сроки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2015, 17:16
Qwerty, Ольгино
#
По данному вопросу какие-то сроки уж очень пессимистичные — от трех до пяти лет…

Я изначально расчитывал на пожизненный срок… :)
+
0
eld2014
eld2014
11 апреля 2015, 07:48
#
Прошу прощения, ошибочку нашел у себя в той цитате пропущены слова между3-им и 4-ым предложением — «Вокруг нас нет ничего кроме Германии».
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2015, 10:57
Qwerty, Ольгино
#
Пора срочно менять черную полосу на белую…
+
0
eld2014
eld2014
11 апреля 2015, 14:47
#
Поздно. 08 апреля этого года ФГВФЛ объявил о замене 3-х месячного срока В.А. в банке Дельта на 6 месяцев. Это известие меня страшно взволновало и я не спал всю ночь. Ночь была черной.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 апреля 2015, 20:05
Qwerty, Ольгино
#
Так может за это время договорятся и продадут Дельту с потрохами Привату, тогда сможете частями через некоторое время изъять всю сумму, правда с потерей процентов минимум за полгода — но ведь это оправданный риск…
+
0
MyEmiBow
MyEmiBow
9 апреля 2015, 22:17
#
Ввиду последний событий идея не такая уж и плохая. Огромный отток депозитов может влиять на рынок сильнее, чем любые действия НБУ. Поэтому временно такая мера имеет место быть.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:22
Андрей, Днепропетровск
#
В период банкопада, это плохая идея может его усилить, все ломанутся забирать, пока не ввели.
+
0
Elena1997
Elena1997
10 апреля 2015, 00:07
Елена
#
Считаете 49 лопнувших банков и курс гривны не причины, чтобы ломануться? Два из 49 — «системно-важные» с обещанием от НБУ — «спасать любой ценой». Кто еще не ломанулся, того и это нововведение не сподвигнет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 00:14
Андрей, Днепропетровск
#
Читайте Выше, что будет, если ломанутся все. Вам нравится такая перспектива?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2015, 00:29
Qwerty, Ольгино
#
«Считаете 49 лопнувших банков»

Для Украины в теперешнем положении достаточно не более 50-ти банков…
+
+5
deidonum
deidonum
9 апреля 2015, 22:17
Луганск
#
Тогда уж пропишите в законе о возврате банком депозитов. Об ответственности за затягивание с выдачей (как сейчас происходит в некоторых банках). И вот тогда люди одобрят запрет на досрочное снятие и понесут дензнаки в банки.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 апреля 2015, 22:21
Андрей, Днепропетровск
#
Так она и так есть, НБУ имеет полное право оштрафовать, назначить куратора или вообще лишить лицензии банк за невыплату депозитов в срок. Какая еще Вам нужна ответственность?
+
0
Elena1997
Elena1997
9 апреля 2015, 23:20
Елена
#
Она есть, но она не работает. Выдают депозиты, закончившиеся в срок, по 100 грн и что? Кого оштрафовали? Список можно?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 09:41
Андрей, Днепропетровск
#
Их в основном уже изъяли у собственников, через ВА. Так и наказали.
+
0
Elena1997
Elena1997
10 апреля 2015, 16:01
Елена
#
Так мне вернут все что было больше 200 тыс в ВАБе?
Сколько десятилетий ждать? :)
Вы многое верно пишите, только воно не працюе.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 16:03
Андрей, Днепропетровск
#
Больше 200 тыс. можете не ждать. Мы о штрафах говорили? Как можно оштрафовать на большее чем у Вас есть, если штрафуется юр. лицо. Юр. лицо не может отчислять с зарплаты несколько лет. Юр. лицо нельзя посадить в тюрьму.
+
0
Elena1997
Elena1997
10 апреля 2015, 16:17
Елена
#
Объясните. ВАБ выдавал депозиты по копейкам с тенденцией к снижению, в это же время получал рефинансирование от НБУ и продолжал выдавать огромные кредиты, размером с это рефинансирование. Которое в свою очередь НБУ не вернул. Неужели здесь не за что наказать?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 апреля 2015, 13:30
Андрей, Днепропетровск
#
Елена, получение кредитов ВАБом и невыдачу депозитов мне сложно комментировать. Нужно собирать информацию. Возможно штрафовать не имело смысла (штрафы не с чего было платить), а возможно правы вы.
+
0
arkaim
arkaim
9 апреля 2015, 23:48
#
А потом будет законопроект об изъятии депозитов в пользу государства в связи с тяжелой экономической ситуацией.
+
0
Elena1997
Elena1997
10 апреля 2015, 00:00
Елена
#
В поданном законопроекте о военном положении нет ни слова об этом. Видимо в последний момент, после парламентских дебатов, внесут.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 09:42
Андрей, Днепропетровск
#
А депозиты есть чтобы их изымать? Депозиты — всего лишь записи на счетах, все деньги ушли в кредиты. Деньги можно получить только заставив весь бизнес погасить все кредиты (априори невозможно).
+
0
MidLan
MidLan
9 апреля 2015, 23:54
#
Данным Петя поддерживает Приват! Дабы Коломойскому переступить грань в 21 на приеме, потому как кто же по 21 по картам будет сливать зеленый??!!! Нет досрочного разрывание депо, прием поднимет! НБУ давно в связке с Лерочкой и является одним из кураторов направления курса в Украине!
+
0
MidLan
MidLan
10 апреля 2015, 00:01
#
В связке с Приватом… Пардон очепятка…
+
+8
igor75
igor75
10 апреля 2015, 01:01
іgor75
#
Читаю коменти і розумію, що коли мова йде про фінанси люди в основі своїй думають головою. Покрайній мірі багато толкового запропонували, але коли мова стосується політики, більше геополітики перетворюються у дітей, яких легко розводять дорослі дяді!
+
0
nixdorf
nixdorf
10 апреля 2015, 15:27
#
«Реально для оздоровления, нужно сделать следующее:
1. Поделить банки на рыночные (которые кредитуют экономику и население) и не рыночные (которые кредитуют связанных лиц).
2. Вторым запретить привлекать депозиты у населения вообще.»

Золотые слова! Запретить инсайдерское или аффилированное кредитование (пример VAB Банк Бахматюка и его же агрохолдинг Ukrlandfarming) как таковое с жесточайшим финмониторингом таких попыток через раскрытие конечных лиц как со стороны кредитора, так и со стороны кредитуемого и мгновенное лишение лицензий со штрафами в двухкратном размере от величины ссуды.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 15:51
Андрей, Днепропетровск
#
Это и так запрещено, просто в нашей экономике, можно зарегистрировать 100-200-300… фирмочек на левых людей (якобы несвязанных) и через них слить полученные депозиты (через кредиты) на свои компании.
Это называется отрыжка «черной», «наловой», непрозрачной экономики…
+
+9
RMM
RMM
10 апреля 2015, 15:55
#
Так а прокуратура, финмониторинг куда смотрят?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 16:07
Андрей, Днепропетровск
#
Тут два аспекты:
1. Большинство сделок формально законные, очень сложно доказать сговор.
2. Нужно выбрать. что-то одно или: белая экономика, то есть все платят налоги, не хранят дома валюту, нет черных рынков, безналичные расчеты 95% от всех, тогда можно прослеживать, выявлять штрафовать (банки за скрытое инсайд кредитование) или черная экономика, левые зарплаты без налогов, взятки, но и проследить ничего нельзя или можно дело закрыть за взятку.
+
+13
RMM
RMM
10 апреля 2015, 16:10
#
Так может нужно посадить с конфискацией десяток тех кто закрывает дела за взятки?
Вы утверждаете, что в Украине законы вообще чтоль не работают?
+
0
Elena1997
Elena1997
10 апреля 2015, 16:12
Елена
#
« в Украине законы вообще чтоль не работают?»

А вы где живете, простите, что такой вопрос задаете?
+
+5
RMM
RMM
10 апреля 2015, 17:57
#
Сейчас за границей. Собственно я наверно просто не сталкивался.
Но ассоциация с ЕС и кредиты МВФ подразумевают некоторое улучшение по идее.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2015, 00:32
Qwerty, Ольгино
#
RMM
«Сейчас за границей.»

Значит в России.

Как там с погодой…
+
+5
RMM
RMM
13 апреля 2015, 15:23
#
Если уж Вас это так интересует — то в США. Интересно кто плюсует подобную чушь…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 апреля 2015, 19:15
Qwerty, Ольгино
#
США большой — на юге, севере или в центре?

И почему-то проигнорировали вопрос о погоде — неужели так тяжело написать, что в Миннеаполисе сейчас солнечно и +15.

Вашу чушь тоже часто плюсуют — не заморачивайтесь…
+
0
RMM
RMM
13 апреля 2015, 19:25
#
Если Вас интересуют вопросы погоды в месте моего проживания — пишите личное сообщение и не разводите флейм.
А чушь я предпочитаю не писать и всегда готов к конструктивному диалогу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 апреля 2015, 20:00
Qwerty, Ольгино
#
Не люблю личную переписку, по ней некоторые норовят высказать все то, что стыдно огласить публично.
Ну раз стесняетесь написать публично о погоде и городе проживания на территории США — на этом конструктивный диалог считаю завершенным.
+
0
RMM
RMM
13 апреля 2015, 20:40
#
Мне не стыдно огласить город, потому можете не бояться спросить личным сообщением. А в этой ветке подобные разговоры флейм и оффтоп.
+
+7
Elena1997
Elena1997
11 апреля 2015, 08:42
Елена
#
«Но ассоциация с ЕС и кредиты МВФ подразумевают некоторое улучшение по идее.»

Думаю то, что люди вышли на Майданы по всей стране, подразумевает это. Если бы не война, которая сместила фокус, уже бы законы заработали так как положено.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 16:17
Андрей, Днепропетровск
#
Я за! Но не верю, что это возможно без коренных изменений, причем во всех сферах государства. Просто посадками дело не решить, да и вряд ли это получится, у нас: «пойманных сажают пока еще не пойманные».
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
10 апреля 2015, 16:20
Андрей, Днепропетровск
#
В некоторых случаях вопрос вообще не во взятках и нарушении закона, а существующей системе (совокупность законов, порядков, отсутствие контроля), когда фактический кидок, реально — законен.
+
0
Elena1997
Elena1997
11 апреля 2015, 08:43
Елена
#
+6
Давайте порассуждаем в таком ключе. Курс растет, НБУ смотрит со стороны и ничего не предпринимает, сливает ЗВР, и только когда уже под 40 стали в ЗВР пусто, принял энергичные меры и снизил курс до 22 грн"
Фактически — кидок всей страны, реально вроде все законно.
Имеем теперь высокие цены для людей и ЗВР с заемными деньгами.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 апреля 2015, 13:32
Андрей, Днепропетровск
#
Я не большой любитель НБУ. У мня то же вопрос, почему дотянули до 40. Возможно хотели наказать спекулянтов и паникеров, но по мне это не оправдано.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд