ВХОД
Вернуться
Нацбанк обсудил с банкирами уменьшение граничной суммы наличных расчетов
Валерия Гонтарева Фото: pravda.com.ua

Нацбанк обсудил с банкирами уменьшение граничной суммы наличных расчетов

Такой шаг будет способствовать уменьшению теневого сектора экономики страны, считает глава Нацбанка

В Национальном банке прошло очередное совещание с руководителями 40 крупнейших банков. НБУ обсудил с банкирами уменьшение граничной суммы наличных расчетов. Об этом говорится в сообщении Нацбанка в Facebook.

«Снижение максимально разрешенной суммы расчетов наличными будет стимулировать развитие безналичного рынка и позволит привлечь дополнительные ресурсы в банковскую систему», - сказала глава Нацбанка Валерия Гонтарева.

Она также призвала банкиров активизировать усилия в этом направлении, провести консультации и определить оптимальную предельную границу наличных расчетов в соответствии с европейским опытом.

Как известно, с 1 сентября 2014 года сумма расчетов наличными между физлицом и юрлицом (либо предпринимателем) за товары, работы и услуги не может превышать 150 тыс. гривен.

Расчеты наличными между физлицами по договорам купли-продажи, подлежащим нотариальному заверению, могут осуществляться на сумму не более 150 тыс. гривен.

Опубликовано на minfin.com.ua 17 марта 2015, 09:25 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (181)

+
+16
Maleficarum
Maleficarum
17 марта 2015, 09:40
#
«Снижение максимально разрешенной суммы расчетов наличными будет стимулировать развитие безналичного рынка и позволит привлечь дополнительные ресурсы в банковскую систему», — сказала глава Нацбанка Валерия Гонтарева." — ересь…
+
+7
Maleficarum
Maleficarum
17 марта 2015, 09:53
#
«Да в принципе она правильно говорит, пойдет только на пользу банкирам.» Мёртвому- припарки уже никакие не помогают. В принципе- всё как и прогнозировалось. Радикальных реформ-нет…
+
0
Kotleopold
Kotleopold
17 марта 2015, 11:38
#
Ну о каком обществе Вы говорите? Никакого общества у нас уже нет. Есть совокупность атомарных индивидов которые грызутся между собой за те ресурсы которые ещё не успели разворовать. Некоторые при этом урвали себе административный ресурс, непонятно не каком основании называют его государством, и используют как оружие в борьбе за другие ресурсы.
+
0
Nekrasov
Nekrasov
17 марта 2015, 10:25
#
Что-то Вы сегодня с утра, несмотря на солнечный день, довольно жесткие… С точки зрения государства — это правильный шаг для искоренения теневых потоков и контроля. Так что ничего нового они не предлагают.В этом шаге я с ними согласен. Думаю, оптимальный размер — от 50 до 100 тыс грн.
+
+20
Maleficarum
Maleficarum
17 марта 2015, 10:40
#
Это не реформы- это очковтирательство. Какие реформы- ежели не один из собственников банков за разорение собственного «детища» не несёт никакой ответственности? Эт означает- что всё и дальше будет в Украине проходить под таким же «соусом». Откроют «банк» ограбят народ. Деньги выведут. Опять зайдут- опять откроют «банк»- и всё пойдёт по кругу. Концептуально- ничего не меняя- косметикой- ничего не замажешь. А менять- никто ничего и не собирается. Ибо- сами же- этими схемами желают промышлять.
+
+26
Bolly1972
Bolly1972
17 марта 2015, 10:46
Житомир
#
Я добавлю. Загон в безнал может ещё может выглядеть и так: Все переходят в безнал, потом подымаются цены на обслуживание, транзакции и т.д. Т.е. ещё одна форма эспроприации, причём не награбленного, а нажитого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 10:57
Андрей, Днепропетровск
#
Вы просто плохо представляете банковскую конкуренцию за обороты, остатки и.т.д. Она -бешеная, это Вам не рынок ГСМ.
+
+3
semenvekselberg
semenvekselberg
17 марта 2015, 14:25
Киев
#
15 января 2014, 21:13
# Как повлияет снижение ограничения на расчеты наличными до 50 тыс. грн?

Если Вы за ограничение рассчетов наличными — то Вы должны давать себе отчет в том, что рано или поздно наличность вообще будет отменена, и тем самым Вы как минимум за: 1) Неуязвимость банковского сектора, со всеми вытекающими отсюда последствиями (например — гиперкредитование в погоне за свехприбылью без осознания рисков и т.д.); 2) Антиконституционные меры, которые наверняка, в так любимой вами Европе вызовут не один иск против государства; 3) Бесспорный удар по экономике, хотя бы только из-за дороговизны финопераций; 4) Множество других негативных влияний на экономику, понятных экономистам и не являющимися объектом обсуждения на этом форуме…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:36
Qwerty, Ольгино
#
Semenvekselberg
А можно более подробно о вчерашнем дне, о сегодняшнем дне, а не каких-то туманных перспективах, которые и проверить то нельзя…
Вы ни разу не привели ни одного реального примера, как действующее ограничение в 150 тысяч гривен повлияло на экономику в худшую сторону, как это навредило рядовым законопослушным гражданам.
Дайте реальные примеры глобальных проблем, возникших от ограничения в 150 тысяч гривен, а не сказочное виртуальное будущее, в котором вы живете…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 15:14
Qwerty, Ольгино
#
У вас спрашивают, как это повлияло на вашу жизнь, а вы мне рассказываете о тысячах покупок (не вами) автомобилей и жилья и почему-то уверены, что все покупки должны оплачиваться исключительно за наличный расчет или даже за валюту, лишь бы никто не заплатил никаких комиссий и налогов — широкая у вас душа, если заботитесь о потере доходности автодиллеров и застройщиков — неужели больше не о ком заботиться…
В оффшоры выводят валюту не банки, а юрлица, ведущие ВЭД — учите матчасть внимательнее…
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 15:28
Андрей, Днепропетровск
#
Это чушь, простите. Все что Вы написали — Ваши домыслы и ничего не имеют общего с реальностью банковского сектора.
Если реально:
1. Увеличение объема безналичных транзакций уменьшит стоимость каждой. стоимость фин. операций существенно уменьшится.
2. Увеличение транзакций приведет к увеличению остатков на счетах — удешевление кредитных операций (ОВД, ВКЛ...).
3. Уменьшение коррупции. Налоговая может в электронном виде мониторить транзакции и бороться с преступными, и налогооблагать или изымать, те которые не может пояснить челове.
4. Увеличение белых зарплат и уменьшение серой и черной экономики.
5. Уменьшение валютных спекуляций на черном рынке.
+
+9
semenvekselberg
semenvekselberg
17 марта 2015, 15:56
Киев
#
ПО ФАКТУ И ИЗ КОНКРЕТНОГО ОПЫТА ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН (по вышим пунктам): 1) Стоимость финопераций не понизилась, а увеличилась в разы; 2) Процентная ставка кредитных операций увеличилась как минимум вдвое; 3) Если у кого либо есть необходимость проплатить что-либо налом, то эта возможность никуда не исчезла (без ограничений суммы); 4) Экономика только пострадала от такого контроля. Любой студент экономического вуза вам докажет математически пользу «серой» экономики в общем ВВП страны (европейские правительства для замылевания глаз электорату даже прибегают к учёту ВВП «серой» экономики); 5) Чем вам мешают спекуляции на чёрном рынке??? Мне нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:00
Андрей, Днепропетровск
#
Откуда Вы это бред берете?
+
+9
semenvekselberg
semenvekselberg
17 марта 2015, 16:02
Киев
#
Их жизненного опыта, дорогой мой. А вот вы точно что с Луны свалились, выкрикивая слово «бред» направо и налево…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:08
Андрей, Днепропетровск
#
Жизненный опыт — это не сюда. Дайте логические пояснения своим тезисам. У Вас нет аргументации, вообще.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 17:11
Андрей, Днепропетровск
#
То есть я пишу, что безнал. — хорошо и все?
Вы не видите аргументов, потому что не желаете их видеть.
+
+3
semenvekselberg
semenvekselberg
17 марта 2015, 17:17
Киев
#
Бред какой-то. Впервые встречаю человека защищающего отмену наличных. В той же европе все плюются, вздыхая от сожаления о старых добрых временах. А тут безнал… Чудеса в решете!!! Причём, приводятся аргументы, доказывающие обратное…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 17:36
Андрей, Днепропетровск
#
Причем тут нравится — не нравится. Это полезно и для Европы. Неудобства они конечно наверху, а преимущества они не видны.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2015, 00:48
Qwerty, Ольгино
#
Semenvekselberg
«В той же европе все плюются»

С каких это пор вы стали приводить Европу в пример и откуда вы знаете, что там все плюются на работу с безналом.
У меня там достаточно много знакомых — никто не жаловался на европейские банки и их пластик — дайте хоть пару ссылок на СМИ Германии, стран Бенилюкса или Англии — где есть подтверждение вашим голословным утверждениям — Грецию прошу в пример не ставить, как и банки Кипра…
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
18 марта 2015, 01:49
Киев
#
+3
31 августа 2014, 01:02
# Украина раскритиковала предложение России о 100$ скидке на газ

Прошу извинение за вмешательство, но не надо быть экономистом чтобы понять, что польза получаемая обществом от функционирующей экономики (хоть и на половину «серой») в 10 больше, чем от нефункционирующей «белой». Кстати в германии (исключение из евроЗоновских правил), случайно или преднамеренно, но теневой сектор экономики функционирует очень и очень хорошо, а о безналичных расчётах немцы знают в основном по рассказам из соседних менее «счастливых» государств…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 10:56
Андрей, Днепропетровск
#
А за разорение предприятий собственники несут ответственность, на практике? Об этом никто, почему-то не говорит. просто банкротство банка узнают все, а про банкротство предприятия и увольнение рабочих, не возвраты кредитов, не оплату поставщикам, мало кто.
+
+7
Maleficarum
Maleficarum
17 марта 2015, 10:59
#
«Об єтом никто не говорит. » А кондитер об этом почему не говорит?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 12:53
Андрей, Днепропетровск
#
Это Вы не поняли. Ответственность должна быть у всех и не только у владельцев банков. Ибо большой объем не возвратов кредитов (фиктивные банкротства, кража залога, затягивание судов....) — это путь соответственно банкротства банков.
+
+6
ramarren
ramarren
17 марта 2015, 12:08
#
Т.е. у вас и в мыслях нет, что народ (по крайней мере, существенная его часть) может сделать выводы и пойти на обслуживание не в банки-однодневки, а в стабильные?
+
+26
semenvekselberg
semenvekselberg
17 марта 2015, 11:04
Киев
#
19 января 2014, 18:35
# Как повлияет снижение ограничения на расчеты наличными до 50 тыс. грн?

Контроль нала это: закредитовать по максимуму и так не очень состоятельное население, дать государству все инструменты для контроля и взымания налогов, создать для финучреждений условия повышающие ратио прибыли в десятки и сотни раз с минимизированной вероятностью банкротства. С другой стороны — рост безработицы за счет уменьшающейся активной части населения, создающей рабочие места. Во время тяжелейшего кризиса предприниматели, да и вообще все люди испытают удорожание своих финопераций. И самое главное, отобрать у людей право выбора жить и работать индивидуально, самим определяя где и как хранить свои сбережения. Некоторые страны первого эшелона живут и даже процветают без зомбимер.В Японии платежи не наличными считаются правилом плохого тона. Зачем сеять нищету и жить, как во Франции, оплачивая товары в 50 центов кредиткой и бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана???
+
+20
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 11:09
Андрей, Днепропетровск
#
Какой бред!
+
+9
ramarren
ramarren
17 марта 2015, 12:13
#
Что правильно? Что ограничить налик 50 тысячами это равняется «закредитовать» население, большая часть которого таких денег одномоментно никогда в руках не держала? Это не бред даже, это просто закусывать надо, тем более, если в обед уже идёт распитие
+
+15
Gazer
Gazer
17 марта 2015, 12:19
Украина
#
Ограничивать в наличных никто не имеет права.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 12:36
Qwerty, Ольгино
#
Если умеете читать, то должны были вычитать в законах и их комментариях, что вас никто не ограничивает в праве владеть и хранить дома тонны наличной гривны и наличной валюты.
Вам просто предлагают все платежи свыше 150 тысяч совершать в гривне и по безналу…
Откройте секрет полишинеля — как часто в течении дня вы оплачиваете различные безделушки или услуги суммами свыше 150 тысяч гривен.
Уверен, что даже не каждый месяц, а возможно и не каждый год — но как все дружно отстаивают право казнокрадов, наркоторговцев и прочих бандитов и в дальнейшем проводить весь свой незаконный оборот исключительно в наличном виде…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 12:55
Андрей, Днепропетровск
#
Почему Вы считаете, что такое ограничение — это только рост доходов банков. Не забывайте про снижение стоимости ресурсов т.е. удешевление кредитования и.т.д.
Это нужно стране намного больше чем банкам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 14:08
Андрей, Днепропетровск
#
Давайте тогда запретим наценку на товар у предпринимателей и предприятий. Банк получает доход от комиссий и процентов, а предприятие от наценки.
У нас на рынке более сотни банков и они реально конкурируют, почему Вы боитесь сговора.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
19 марта 2015, 12:17
Днепропетровск
#
«У нас на рынке более сотни банков и они реально конкурируют, почему Вы боитесь сговора». Откуда эти цифры? или просто взяли весь список банков у которых есть лицензии? Реальными игроками являются порядка 10 банков, а все остальные занимаются исключительно обслуживанием конкретных компаний и по сути являются «карманными» банками.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:12
Qwerty, Ольгино
#
Если вводить ограничения для банков в размерах комиссий, предлагаю аналогичные ограничения вводить и для оптовой и розничной торговли — нехрен торговым сетям устанавливать на свое усмотрение цены…
И на рынках тоже ограничить цены и желание продавцов заработать…

Запрещать так запрещать всем, а не избранным…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:01
Андрей, Днепропетровск
#
То есть доп. взятки, чтоб одних обуздывали, а других нет. Или у нас не так будет? расти коррупция большая и малая.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 11:49
Qwerty, Ольгино
#
«В Японии платежи не наличными считаются правилом плохого тона»

В Японии найденный кошелек с деньгами передают в полицию для возврата законному владельцу, а не прячут втихаря в карман…

«бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана»
Когда большая часть незаконного оборота наркотиков оплачивается купюрами в 500 евро (малый объем и вес купюр при расчетах большими суммами налички), то и понятно, что любой держатель такой купюры даже непроизвольно ассоциируется с наркоторговцами…

«отобрать у людей право выбора жить и работать»
демагогия — большая сила…
Ограничение в 150 тысяч гривен сильно ударило по украинцам, особенно по тем, кто таких денег и в руках никогда не держал — но ведь ударило и даже лишило права жить…

и смех и грех…
+
+13
semenvekselberg
semenvekselberg
17 марта 2015, 12:20
Киев
#
Не надо быть экономистом, чтобы понять, что пользы от функционирующей «серой» экономики в 100 больше, чем от нефункционирующей «белой»…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 12:49
Qwerty, Ольгино
#
И вы реально верите в то, что пишете?

Какую пользу экономике страны принес судья-«колядник» Зварыч?
Какую пользу принесли стране вымогатели и взяточники на гос.должностях, которых периодически ловят на получении взяток наличными в офигенных размерах?
Какую пользу рядовым одесситам приносит безналоговая контрабанда на рынке 7км?

Основная «польза» — огромная дыра в госбюджете и бюджете пенсионного фонда, которая перекрывается эмиссионными инструментами…
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 13:04
Андрей, Днепропетровск
#
А наличные — это кровь взяточной системы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 13:05
Андрей, Днепропетровск
#
Что эффективнее, ловить по-одному или перекрыть кровеносную систему?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:36
Qwerty, Ольгино
#
Кто-бы спорил, но с безнала налоги прийдется заплатить…
Улавливаете разницу или нет?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:51
Qwerty, Ольгино
#
Вы не заработали столько своими сообщениями на этом форуме…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 14:11
Андрей, Днепропетровск
#
А как думаете не стремно чиновнику будет получать безналом? кроме того потом можно спокойно отследить и потребовать объяснений.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:17
Qwerty, Ольгино
#
В качестве эксперимента — попробуйте заработать деньги честным трудом а не попрошайничеством…
Счет конечно можете выставить, но я с вами контракт не подписывал, да и пропагандируете вы не мои идеи, а что-то противоположное — за что и платить грех…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:23
Qwerty, Ольгино
#
«Что проблемно отследить?»
Конечно — ведь почти все покупается за наличку и не всегда оформляется на самого чиновника — родители, жены, мужья, дети и внуки, не говоря уже о хороших друзьях.
Один известный украинский чиновник подарил весь свой бизнес другу — на что не пойдешь ради дружбы…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 15:41
Qwerty, Ольгино
#
Voldemarus
«Спросите у бабушки»

бабушка может и соврать…

Но все-же непонятно — к чему такое упорное неприятие ограничений наличного оборота — неужели казнокрады так дороги вашему сердцу…
+
+3
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 11:00
Андрей, Днепропетровск
#
Странный у нас народ, ему не нравиться коррупция, низкие пенсии, но нравится чёрная экономика и наличка. Все хотят жить как в ЕС и США, но чтоб наличка или «мне гарантировали».
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 12:14
Qwerty, Ольгино
#
Миллионные обороты через конвертационные центры делают именно «рядовые» граждане, спасая свои «белые» зарплаты — не надо переворачивать проблему с ног на голову — именно алчные мерзавцы и занимаются уводом доходов от налогообложения, офшорами и конвертационными центрами, а не рядовые граждане, честно и самоотверженно работающие на предприятиях всех форм собственности…
И не надо перевешивать ответственность с директора вора и казнокрада на трудовой коллектив предприятия…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:02
Qwerty, Ольгино
#
Тогда и не пишите о населении, которое для выживания прячет свои миллионы «от алчных при власти».
А просто надо отметить, что есть теневой бизнес, который процветает именно из-за того, что он не платит налоги и нарушает различные законодательные ограничения (контрабанда, торговля наркотиками, оружием), воровство бюджетных средств, крышевание бизнеса и множество других направлений полулегальной деятельности…
И для такого бизнеса любые ограничения в наличном обороте создают определенные проблемы и препятствия…
И тут на сцене появляются активисты, рассказывающие что все мы умрем, если будет введено ограничение на оборот наличными, например в 150 тысяч — ограничение действует уже не один год и хоть кто-то умер?
Правительство решило снизить планку до 50 тысяч и опять крики о нарушении прав и свобод, опять сообщения, что запрещают жить и работать.
И главное никто не может привести реальных примеров, как ограничение в 150 тысяч ухудшило его уровень жизни или изменило его жизнь…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:03
Qwerty, Ольгино
#
«При СССР»
Пожалуйста забудьте об СССР — это было очень давно и уже не вернется никогда…
+
+3
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 13:09
Андрей, Днепропетровск
#
Если все получают только з/п на гос. предприятиях и за предпринимательство — «жирная статья УК», то нормально существование такой системы. Вы туда хотите вернуться?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:40
Qwerty, Ольгино
#
За хранение валюты дома — статья и приличный срок…
За уличные валютно-обменные операции высшая мера…

Наверное очень правильное решение проблемы валютного курса — и вообще скупки валюты населением…

Удачи вам при возврате в СССР особенно в части валютного контроля за населением…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 14:11
Андрей, Днепропетровск
#
Меры СССР применимы только в СССР.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 14:36
Андрей, Днепропетровск
#
Я думаю Вы не совсем понимаете меры, которые предпринимались в СССР.
Кстати Вы не думали, что безнала для физиков не было в СССР, просто потому что СССР не мог развернуть инфраструктуру необходимую для данного безнала? Денег не было на банкоматы, POS-терминалы…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:27
Qwerty, Ольгино
#
Voldemarus
«И здесь в СССР было правильно.»
Может и в Украине это реанимировать вместе с уголовными сроками за хранение валюты и расстрел валютчиков за незаконные валютно-обменные операции…
Мне без разницы, я работаю с безналичной гривной, но думаю, что активисты форума будут категорически против…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:39
Qwerty, Ольгино
#
Интересная и свежая мысль…

Особенно на форуме валютных спекулянтов…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 15:22
Андрей, Днепропетровск
#
Запретить хождение валюты -мысль правильная, только не хождение, а обмен.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 13:04
Андрей, Днепропетровск
#
Там предпринимательства не было.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 13:08
Андрей, Днепропетровск
#
К контурам в СССР
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 14:01
Qwerty, Ольгино
#
Так кто вам мешает — проводите все за наличку через кассовый аппарат и выполняйте все требования по обслуживанию налички (сигнализация, охрана, кассовый узел, инкассация, сдача сверхлимитной налички в банк и т.д.) — не все хотят заморачиваться с этим, поэтому на многих предприятиях кассы по выдаче зарплаты закрыты а кассиры сокращены — все обслуживание переведено в банки — оказалось даже дешевле, но вам не понять…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 14:12
Андрей, Днепропетровск
#
Почему Вы думаете, что это такая уже существенная прибыль банков? Я не могу понять, откуда желание везде видеть сговор? Это в интересах страны намного больше чем банков.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:04
Андрей, Днепропетровск
#
Укрупнено — 57 млрд. грн. чистый % доход, 21,2 — млрд. грн. чистый комиссионный доход.
bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=64097
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:17
Андрей, Днепропетровск
#
Не понял, что Вам непонятно.
+
+6
Nekrasov
Nekrasov
17 марта 2015, 11:12
#
Контроль за наличным оборотом есть везде. И везде его стараются уменьшать, так как кроме контроля за населением, обслуживать наличный оборот и банкам и государству дорого. Инкассация, выпуск денег, кассовое обслуживание, изъятие изношенных купюр, зарядка банкоматов и т.д. Все это реальные деньги. Поэтому эти накладные затраты государство хочет сократить.
+
+7
Maleficarum
Maleficarum
17 марта 2015, 11:22
#
«Контроль за наличным оборотом есть везде. » Много есть разного рода «контроля» в Миру. Как пример- контроль уровня инфляции в стране. Этот вид «контроля» ни наше правительство ни НБУ- перенять не желают? 100-150% нов годовых роста цен- устраивают? Тут всё нормально?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:15
Qwerty, Ольгино
#
Maleficarum
Вы последовательный противник введения различных ограничений в наличном обороте.
Не могли бы вы привести хотя-бы несколько примеров, как ограничение в 150 тысяч гривен реально ухудшило ваше финансовое положение или ваших друзей.
Ну вот если честно и непредвзято — как это ограничение реально повлияло на ваше финансовое состояние…
+
+15
Gazer
Gazer
17 марта 2015, 12:21
Украина
#
Чем то надо уши народу завесить
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 12:27
Qwerty, Ольгино
#
Конечно мифы, если взять статистику бандитских нападений на инкассаторов, кассовые узлы банковских отделений и грабежи банкоматов…
А если учесть еще сколько при этом потеряно реальных человеческих жизней, то начинаешь понимать, что может желания некоторых фанатов наличного оборота не должны стоить так дорого…
Читаешь форум и удивляешься…
— одни не хранят больше тысячи гривен дома — боятся…
— другие возмущаются ограничением наличного оборота в 150 тысяч, но на вопрос а где же вы храните эти свои 200-500 тысяч гривен или миллионов (возможно в эквиваленте в валюте) и двух слов связать не могут…
И конечно никто даже не подымает вопрос о законности «заработанных» наличных миллионов — «белые» зарплаты в таких размерах проходят исключительно через банки…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:49
Qwerty, Ольгино
#
Логика сногсшибательна — милиционеры виноваты в наличии преступности, а сами преступники вообще не при делах.

Граждане говорят — говорить и реально воровать — совершенно разные вещи…
+
0
Allin Biruk
Allin Biruk
17 марта 2015, 11:14
#
Банкиры сразу не поняли, о какой сумме денег идёт речь,…
тогда мадам показала пальчиками, допустимую толщину
денежной ,, котлеты,, (смотри фото внимательно,… и запомни на будущее).
+
0
vasia2
vasia2
17 марта 2015, 12:14
ДНІПРО
#
Эксперимент продолжается…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 13:08
Андрей, Днепропетровск
#
Короче наш народ настолько любит наличные и настолько боится отдать 2-10 грн. за транзакцию по безналу банку, что лучше гаишнику заплатит 400-500 грн. взятки и чиновнику от 100$ до бесконечности.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 13:58
Qwerty, Ольгино
#
Конечно не нарушать ПДД намного сложнее, чем платить взятки гаишникам…
Да и правильно оформить документы очень тяжело, легче «подмазать» чиновнику…
+
0
vasia2
vasia2
17 марта 2015, 13:32
ДНІПРО
#
Логика-это наука о правильном мышлении.
Доказательством служат объективные факты, подтвержденные конкретными результатами.
А набор фраз, это просто сотрясание воздуха
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2015, 15:37
Qwerty, Ольгино
#
Никто из противников ограничений наличного оборота в 150 тысяч гривен за все время его существования так не привел ни одного реального факта, как это ограничение повлияло на его жизнь в худшую сторону.
Все пишут о каких-то надуманных глобальных проблемах, олигархах, офшорах, банковских бандитах и прочей лабуде и ни одного реального факта из личной жизни…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:08
Андрей, Днепропетровск
#
Почему именно 1,5%?
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:16
Андрей, Днепропетровск
#
Відкриття поточного рахунку 100 грн.
Грошовий переказ з рахунку на користь юридичної або фізичної особи в інший банк 0,75% від суми, але не менше 3 грн., та не більше 500 грн
Всего — 600 грн.

Без рекламы, это текущие тарифы — большого банка с хорошей репутацией.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:18
Андрей, Днепропетровск
#
Если в том же банке счет покупателя то не более 300 грн.
т.е. из 450 000 грн. вы заплатите 400. 0,1% от операции.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:28
Андрей, Днепропетровск
#
Подождите, Вы только что сказали, что 6 750, я нашел вам в 11 раз дешевле. В хорошем банке.
За что — за услугу (окрытие счета — работа менеджера, принятие денег — работа касс, отправка платежа — т.е. работа опять же менеджера). Если Вы против ограничений, конечно — она Вам не нужна и Вы против. Но это недорого! Особенно по сравнению со стоимостью переоформления в ГАИ. Что-то против тех поборов вы не протестуете, а против банков -ополчились.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:33
Андрей, Днепропетровск
#
Желание индивидуума, который так привык не стоит ничего против положительных эффектов в стране. И это правильно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:59
Андрей, Днепропетровск
#
Я же писал ранее:
Если реально:
1. Увеличение объема безналичных транзакций уменьшит стоимость каждой. стоимость фин. операций существенно уменьшится.
2. Увеличение транзакций приведет к увеличению остатков на счетах — удешевление кредитных операций (ОВД, ВКЛ...).
3. Уменьшение коррупции. Налоговая может в электронном виде мониторить транзакции и бороться с преступными, и налогооблагать или изымать, те которые не может пояснить челове.
4. Увеличение белых зарплат и уменьшение серой и черной экономики.
5. Уменьшение валютных спекуляций на черном рынке.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 17:09
Андрей, Днепропетровск
#
А Вы свое нежелание отказываться от наличных!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2015, 01:13
Qwerty, Ольгино
#
Voldemarus
«я отвез наличку… и все»

Значит вы реально никогда в жизни ничего не покупали и не возили большие суммы наличности — если у вас все так просто.
В стране много различных мошенников и они очень падки на физлиц с большими суммами наличности…
«Бомбят» и возле автосалонов и возле отделений банков и возле нотариальных контор. К моим знакомым залезли квартирные воры после обычного объявления — «куплю двухкомнатную квартиру у хозяев» (они сдуру указали домашний номер).
В последние десять лет сильно увеличился риск потери всей суммы при совершении сделки, а кроме денег можно и жизни лишиться — я уверен, что 500 гривен того стоят, чтобы не рисковать ни деньгами ни здоровьем…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:31
Андрей, Днепропетровск
#
Почему Вы не протестуете, против поборов у нотариусов. сколько стоит квартиру переоформить?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:37
Андрей, Днепропетровск
#
Так ограничение налички — это практика нормальных государств. А Вы хотите, чтобы было как Вам нравится и еще и нормальное государство.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:58
Андрей, Днепропетровск
#
Они сейчас живут тоже припеваючи ибо все познается в сравнении. В сравнении с кем они плохо живут?
+
+7
semenvekselberg
semenvekselberg
18 марта 2015, 01:53
Киев
#
5 сентября 2014, 02:44
# ЕЦБ рекордно опустил базовую ставку

Анализируйте экономику в динамике, а также учитывайте стартовые позиции стран. Европа 10-летней давности и европа сегодня — это две большие разницы. В ближайшей и среднесрочной перспективе ситуация в мире, и особенно в европе будет только ухудшаться. Украина, до выбора вектора развития на запад имела шанс, но сейчас, к сожалению, уже поздно что-либо предпринимать…
+
+13
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2015, 12:15
Qwerty, Ольгино
#
Semenvekselberg
«Украина, до выбора вектора развития на запад имела шанс»

Не могли бы расшифровать свои тезисы по подробнее для широких масс читателей форума…
Шанс на что?
Стать киевским федеральным округом?
Или стать независимой и самодостаточной страной в центре европейского континента с фактически олигархическим правлением?
У нас был реальный шанс при Ющенко — но он его спустил в унитаз вместе с «любими друзями». При Януковиче у многих появился шанс быть закопанным в донецких терриконах, как в лихие 90-е — этим шансом воспользовались донецкие сполна…
А о каких шансах вы пишите, я так и не понял…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2015, 01:53
Qwerty, Ольгино
#
«вся в этом их «гениальность»»

Гениальность западного мира (европейского и американского) надо смотреть по количеству нобелевских лауреатов, по количеству и качеству патентов, изобретений и открытий, по технологическому совершенству производств, производимого оборудования и бытового ширпотреба.
По качеству и номенклатуре медтехники, медпрепаратов и лекарственных средств.
И даже по качеству компьютерной техники, технологий и программного обеспечения.
И не надо обольщаться тем, что если Интел разместил одну из фабрик в Китае, то процессоры стали китайскими…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2015, 16:32
Андрей, Днепропетровск
#
У нотариуса и в ГАИ вы получаете услуги? Они стоят их?
Вы не против, а против банков — просто ополчились.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2015, 01:45
Qwerty, Ольгино
#
Есть достаточно большая категория противников всех налогов, сборов и отчислений, к которым относиться и Voldemarus…

Хотя они очень даже «ЗА» большие зарплаты и пенсии…

Непонятно только одно, из каких средств выплачивать большие пенсии если ничего не платить в тот же пенсионный фонд, который и так уже с огромным дефицитом.
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2015, 00:58
Qwerty, Ольгино
#
Voldemarus
Плохо, что вы приводите не реальные примеры из своей жизни — а виртуальные, т.е. надуманные (особенно про 1,5% с суммы платежа)…

Когда я последний раз покупал квартиру и уже действовало ограничение в 150 тысяч — услуги банка обошлись мне в 500 грн, счета были открыты заранее и бесплатно…
И конечно при платеже в 450 тысяч — 500 гривен это самая большая проблема покупателя — я просто в шоке от уровня надуманности проблемы…

Мне юрист при сопровождении сделки обошелся намного дороже, зато торговля с риелторами дала возможность сэкономить целых 2,5% от суммы сделки…
+
+9
vasia2
vasia2
19 марта 2015, 01:26
ДНІПРО
#
Если Вы рассматриваете проблему субъективно, т.е. с точки зрения банкира пытающегося бабла срубить побольше, ни чем не утруждаясь.
То таки да -бабла можно срубить.

А если Вы рассматриваете проблему объективно- с точки зрения «тварь я дрожащая или право имеющий», то Вы как представитель человека-разумного должны понимать, что завтра 0,05% вполне могут превратиться в 5%. Заметьте, что платите Вы из своих кровно заработанных.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 01:27
Qwerty, Ольгино
#
Vasia2
Все платят из своих «кровно» заработанных…
И когда на рынке более 100 работающих банков, то все и одновременно не смогут поднять комиссию с 0,05% до 5% — всегда найдется хоть одна «паршивая овца», которая на всю страну объявит о снижении комиссии с 0,05% до 0,04% в противовес остальным повысившим и соответственно заберет себе 90% рынка таких платежей.
А это вам не коммунальные по 400-600 гривен с клиента, а всего-лишь в тысячу раз больше и наличными…
+
+9
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 08:49
Днепропетровск
#
«И когда на рынке более 100 работающих банков» список этих самых банков можно показать? Что касается «паршивых овец», такое ощущение, что каждый банк работает независимо и что желает то и делает, да на такие банки быстро найдут рычаги влияния. А по сути, реальных игроков рынка до 10.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 09:36
Андрей, Днепропетровск
#
10 игроков на рынке рыночного кредитования юр. лиц — соглашусь (остальные, да не кредитуют, потому что финансируют и обслуживают связанный бизнес). Но платежи — это лакомый кусок, т.к. это остатки, это оборот, это безрисково. Желающих будет много, все захотят и конкуренция бешеная. Комиссии только упадут.
Кроме того есть Европейцы — Укрсиб, Укрсоц, Райф, ОТП, Агриколь договариваться точно не будут — только конкурировать.
Вы себе не представляете какая конкуренция на кредитовании хороших заемщиков, а на безрисковых и безресурсных платежах будет еще больше.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 09:54
Днепропетровск
#
А что мешает одному из банков пролоббировать определенные условия к этому закону, чтоб получить преимущество. Или еще проще, у государства есть Ощадбанк и почему не внести небольшое условие, чтоб платежи шли через него. Да при любом раскладе — это дополнительный доход для банков и государства и ни одни ни другие не обидят себя по части прибыли с этого процесса.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 10:01
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, Вы обсуждаете какие-то варианты которых нет. И не предвидется. Смысл этого? Вот если будут лоббировать какие-то преимущества, есть смыл протестовать и я буду с Вами согласен, что это плохо. Но я крайне сомневаюсь, что будет так. Это не поддержат наши кредиторы типа МВФ и Европа (это как минимум).
+
+9
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 10:11
Днепропетровск
#
То есть Вы считаете, что выгоды по части прибыли для банков или государства не будет или она будет крайне мизерная?
«Это не поддержат наши кредиторы типа МВФ и Европа (это как минимум)» — Организации потребовавшие поднятия тарифов и заморозки социалки могут поддержать все что угодно, где есть прибыли и гарантии возврата тех кредитов которые они выдают. Будьте более прагматичны, МВФ не «Красный крест» и за не имением других предложенных вариантов заработка государством согласятся на это.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 10:38
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, монополизм по расчетам НЕ поддержат. Это никому не нужно.
Прибыль будет от остатков на счетах и удешевления кредитования + доп. ликвидность.
Проблемы от сокращения наличных расчетов даже до 500-1000 грн. будут только у тех, кто не может пояснить свои доходы налоговой (взяточники, черная экономика, черные З/п, обнальщаки...)
У обывателя — проблем не будет.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 10:50
Днепропетровск
#
Так я не говорю о больших проблемах, а просто указываю, что данное ограничение нацелено на дополнительный заработок банков и государства за счет граждан. Как по мне, то все реформы на данный момент — это как побольше собрать с людей и не забивать голову другими способами наполнения и своих карманов и бюджета.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 11:05
Андрей, Днепропетровск
#
У Вас ошибочное мнение, просто Вы не знаете банковскую систему изнутри, я знаю. У Вас правда превратное понимание.
Я попробую
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 18:26
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
Одно из изменений для выхода из «тени» — как раз и есть ограничение расчетов наличными…
Из тени еще никто и никогда ни в одной стране мира добровольно не выходил, только ограничительные меры, принуждение к соблюдению законов и наказание за их нарушение…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 18:38
Днепропетровск
#
Как повлияет изменение со 150 до 50К на «теневых игроков», усложнят схему и дальше? Дело в налогообложении с которого стоит начинать, а не с этих псевдометодов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 19:03
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
Законов по налогообложению предостаточно и даже есть излишек, осталось их соблюдать…
Налогом можно облагать только те обороты, которые можно зафиксировать, например по банковским выпискам.
Теневые обороты потому так и называются, что они не могут быть четко персонифицированы и учтены и соответственно с них нельзя удержать налоги…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 20:35
Днепропетровск
#
Налоги есть, как повлияет ограничение на вывод денег из тени и соответственно их налогообложение? Что есть излишек налоговых законов?
+
+4
semenvekselberg
semenvekselberg
20 марта 2015, 11:05
Киев
#
Для SAndreyS. Такое впечатление, что вы живёте на Луне и вообще не понимаете, что происходит на планете Земля…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 11:06
Андрей, Днепропетровск
#
Аргументации — 0!
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 11:09
Днепропетровск
#
Докажите мое ошибочное мнение. Аргументации -0. Вы являетесь сотрудником банка руководящего звена?
Ответьте на один вопрос — данное ограничение не принесет дополнительного заработка банкам и государству?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 11:27
Андрей, Днепропетровск
#
Реально — копейки. Причины:
1. Платежи или больше 150 000 грн. (машина, квартира) или меньше 50 000 грн. (холодильник, телевизор...). Ну добавятся шубы — это копейки.
2. Уменьшится обнал и комиссии по нему (вместо 150 можно снять 50).
3. Государству реально + от большего контроля и меньше печатать налички.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 11:40
Днепропетровск
#
Приведите реальный пример при оплате например 100 000 грн. какая сумма комиссии будет уплачена обеими сторонами?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 12:00
Андрей, Днепропетровск
#
Реальный пример — 600 грн. (в недешевом банке). А вообще просто зайдите на несколько сайтов банков и посмотрите тарифы на обслуживание текущих счетов.
если же у вас есть пластиковая карточка, а в магазине/автосалоне есть терминал, то вообще бесплатно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 12:20
Днепропетровск
#
Отдельно платить за каждую подобную транзакцию от 250 (0,5%) до 600-700 грн (в верхнем потолке суммы). Кому как, для кого копейки, а кому и вполне себе хорошая сумма. «меньше печатать налички» это здесь каким боком? или по схеме рефинанса, когда печатает НацБанк, а потом распихивает по другим банкам и далее к гражданам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 12:34
Андрей, Днепропетровск
#
Смотрите 600 грн. — это совершенно общий случай т.е. через текущий счет — из одного банка в другой без карточки (максимальные расходы). Реально намного дешевле (в одном банке — 300 грн., магазин, пл. карточка. — 0). Меньше расчетов — меньше налички, купюры изнашиваются (надо заменять ветхие), меньше затраты на инкассацию в банке (бензин, спец. транспорт).
Если Вы хотите что-то купить в магазине, более 50 000, через пос-терминал, ваши расходы 0. Если не в магазине, то там тоже можно терминалы по устанавливать.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 14:01
Днепропетровск
#
Правильно. У банков меньше расходы и появляется дополнительная статья доходов. Что касается суммы — то перевод между разными банками это примерно 0,5% и не более 500 грн (данный вариант покрывает процентов 90 всех случаев). Внутри банков да, там или ноль или на порядок меньше. Но это общий профит банковской система… это нельзя назвать реформами, а просто еще один способ подзаработать на клиентах банков. А как идет с ограничением покупки более 12000 грн с подтверждением происхождения денег? или это еще в планах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 14:52
Андрей, Днепропетровск
#
1. Не путайте доп. доход и уменьшение расходов — это не одно и тоже. Уменьшение инкассации — это, кроме того меньше потребление бензина, меньше ограблений инкассаторов, часто с убийством.
2. Безналичные платеж делятся в основном на:
— в магазине через пос-терминал, вообще нет расходов (это большинство платежей);
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 14:53
Андрей, Днепропетровск
#
Остальные платежи из банка в банк или через текущий счет — это обычно покупка квартиры, машины. Там дорого, но это не менее 150 тыс. по текущему курсу. то есть для таких платежей ничего не изменится.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 14:54
Андрей, Днепропетровск
#
Остальные платежи из банка в банк или через текущий счет — это обычно покупка квартиры, машины. Там дорого, но это не менее 150 тыс. по текущему курсу. то есть для таких платежей ничего не изменится.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 15:01
Днепропетровск
#
Дополнительный доход — комиссия за операцию, которая раньше была не обязательной.
Уменьшение расхода — инкассация (включающая работу людей, техники, бензин). По итогу банки меньше тратят (экономия — заработок) и процент по операциям чистый заработок. Двойной профит для банков. А для клиентов каков профит от этих действий?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 15:06
Андрей, Днепропетровск
#
Опять Вы «за рыбу гроші». Ответьте мне покупку какого товара в диапазоне от 50 до 150 тыс. грн. обязательно через банковские счета, а не через пластиковую карточку без комиссии в магазине. Насколько часты такие покупки? Это вообще не коснется 99% нормальных операций, это коснется желающих купить в магазине, но не желающих показывать официально доходы + ограничение бъет по обналу.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 15:17
Днепропетровск
#
Встречный вопрос — если таких операций мизер и профита с них нет как такового, то зачем вообще это ограничение (уменьшить со 150 до 50)? Исключительно из текущего положения вещей — более 50К — это хорошие ПК, в наших реалиях, некоторые спорт товары (вело). Или это просто очередная видимость бурной деятельности от НБУ?
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 15:26
Андрей, Днепропетровск
#
Так в том то и дело, что таких операций «белых» мизер или можно оплатить карточкой (без комиссий), а вот «черных», т.е. за средства полученные от взяток, от контрабанды, от вообще черного бизнеса их как раз не мало + обналичивают сейчас 150 тыс., а смогут 50 (рост расходов обнальщиков, больше операций, больше людей и фирм). Удар как раз по черной экономике и коррупции.
Теже ПК или велосипед/спорт товары карточкой в магазине можно оплатить без комиссий и проблем.
Все эти ограничения не ставятся с целью роста доходов банков или государства, а снижения коррупционной и черной составляющей экономики.
Я лично за снижение суммы нал платежа до 500-1000 грн.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 15:30
Андрей, Днепропетровск
#
Представьте чинуше налом принесли 10 000 баксов, ну поменял он их на черном рынке, а как потратить, если налом максимум еды купить, ну в ресторане кутнуть (по-бедному). На карточку кидать, так придет время налоговая и антикоррупционное бюро спросит, а что за доходы, где они в вашей декларации.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 16:06
Днепропетровск
#
Пример с взятками явно за уши притянули. Ну дадут 10К баксов, он их обменяет и дальше что? Купить жене или любовнице шубу и машину очень б/у (ну это уже будет настолько редкий случай). Или схемы отмывания денег лежат в плоскости покупок (операций) 50-150К гривен? Любой лимит такого рода обходится кол. операций (людей участвующих в схеме). Или как говорили сами в НацБанке меры мы пока оглашать не будем, а то народ у нас больно умный).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 16:12
Днепропетровск
#
Возможно выскажу как идею, это попытка возврата капитала в банки или хотя бы уменьшение его оттока. Одно, так скажем, не радует, что вместо решения вопроса как привлекать капитал пытаются это делать в приказном порядке.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 16:16
Андрей, Днепропетровск
#
Почему Вы уцепились в доходы банков, а все остальное не хотите видеть и принимать? Практика ограничения нала в нормальных странах распространена.
Шубу Вы на десять человек не купите. Не получится раздробить операции, как и квартиру, антиквариат, и.т.д
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 17:00
Днепропетровск
#
Вы правильно сказали, в нормальных странах и если перенимать практики то с какой то целью. Шубы шапки машины кому надо и так купит без особых проблем (Для примера депутаты с доходом до 200К гривен в год ездят на мерседесах, ауди и т.д.). Все остальное кроме доходов это псевдоборьба с коррупцией и отмывание денег? Данные ограничения в таком ракурсе помогут как мертвому припарка.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 17:04
Андрей, Днепропетровск
#
Вы не верите, думаете, что все все купят, а я не согласен с Вами. Но Вы мне механизм покажите, как я Вам показал влияние ограничения. причем здесь вообще депутаты им зачем прятать, легальные доходы им вообще все равно, а остальные или у нас взяточничество и черная экономика — это только депутаты?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 18:17
Днепропетровск
#
To SAndreyS

Наличие теневых схем и стремление с ними бороться говорит о том, что явление массовое и работает достаточно не плохо.
Покажите мне как повлияет изменение лимита на них, ну фигурировали там суммы до 150К, теперь будут до 50К но в большем колличестве. И вся суть схем на размере данного ограничения?

to Qwerty1999

Это просто шедевральная запись, упрощу ее до «меньше кормить и больше доить». Вместо того чтобы реально помогать налогоплательщикам, с них начинают просто больше брать (налоги и прочее), ладно бы экономика была в нормальном состоянии, а так производство встает и за счет увеличения налогов и прочего пытаются наполнять бюджет. Это просто гениально.

Вместо изменений которые будут стимулировать выход из тени, увеличиваем налоги и добавляем дополнительные расходы. А стана не желает зарабатывать на транзите (вкладывая в дороги), портах (которые показываются убыточными) и прочем? На этой не совсем позитивной ноте откланиваюсь. Всем хороших выходных.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 16:46
Qwerty, Ольгино
#
«данное ограничение не принесет дополнительного заработка банкам и государству?»

А почему государству нельзя зарабатывать?
И с каких денег государство должно оказывать гражданам бесплатные услуги (медицина, образование, охрана правопорядка) — если его ограничивают в праве заработка на эти и другие цели…
Зарабатывайте сами и дайте заработать другим…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 18:22
Днепропетровск
#
С каких — когда 90 лярдов уходит на военку (5 часть бюджета), то это считается нормой. Нужно учится грамотно распределять ресурсы. Военка — это черная дыра, от которой вы не получите прибыли. Вложите часть денег в производства и прочее, в то что реально может принести прибыль, а зачем… просто увеличим налоги и красота.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 18:42
Qwerty, Ольгино
#
На заре становления форума минфин общался с одним владельцем сети киосков. Он тоже рассказывал про импортозамещение, развитие местного производства и говорил, что при курсе 8 гривен за доллар и выше все бросятся налаживать местное украинское производство, а на прямой вопрос а как ты сам, планируешь бросить торговлю и подымать украинское производство был очень четкий ответ — я буду торговать всегда, не зависимо от курса доллара и фамилии президента…
Аналогично и уличные валютные менялы уже никогда не пойдут заниматься производством, что бы вы не писали на этом форуме…
+
+4
semenvekselberg
semenvekselberg
20 марта 2015, 11:18
Киев
#
Только на этой статье несколько человек вам привели аргументацию на десятерых — а вы как Фома неверующий… Или для того, чтобы согласиться с тем что вам говорят, мне необходимо прометнуться по паре-тройке европейских банков, взять лист тарифных услуг, перевести на русский, опубликовать на Минфине и т.д. (что я непременно сделаю, когда буду следующий раз в европе). Однако ваше мнение того не стоит — участники форума мне верят на слово, потому что всегда, рано или поздно, получают соответствующее подтверждение…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 11:29
Андрей, Днепропетровск
#
Приведите примеры тарифов, не надо печатать. Я найду как проверить.
+
+4
semenvekselberg
semenvekselberg
20 марта 2015, 11:32
Киев
#
Обязательно. И также то, во сколько раз они выросли в европейских банках с начала кризиса и перехода на этот долбаный безнал…
+
+11
semenvekselberg
semenvekselberg
20 марта 2015, 11:42
Киев
#
9 мая 2014, 22:16
# ЕС может распространить санкции против РФ еще на 15 человек и 5 компаний

Недавно был в Испании. Мой друг испанец попросил меня купить ему сумку шанель в бутике за 3 косаря с копейками евро — испанцы за наличные не имеют право покупать, а клиенты не из ЕС имеют. Поговорил с продавцом — говорит, что из-за дебильных еэсовских законов магазин теряет более половины продаж. Так что на русских туристов европейские магазинщики Богу молятся — а тут за одно место. Эти болваны своей тупостью пилят сук, на котором пока ещё сидят…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 16:27
Qwerty, Ольгино
#
«Аргументации — 0!»

Верующим аргументация ни к чему…

Главное верить…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 16:25
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
«такое ощущение, что каждый банк работает независимо»

Список всех банков, имеющих действующую банковскую лицензию доступен на сайте НБУ…
На удивление, каждый банк действительно работает самостоятельно и независимо от других, но есть понятие конкуренции и рыночных механизмов ценообразования на товары и услуги. И услуги банков тоже подпадают под механизм рыночной саморегуляции…
Если не верите, обойдите десяток-другой банков с единственным вопросом — размер комиссии при приеме коммунальных платежей и узнаете много интересного.
Некоторые банки скажут, что временно не принимают коммунальные платежи, другие озвучат комиссии в фиксированных единицах — 50, 20, 15, 10, 7, 5, 3 грн за платеж, а некоторые радостно сообщат, что все коммунальные принимают без комиссий и доп. платежей — вот это и есть реальный рынок банковских услуг…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2015, 16:36
Андрей, Днепропетровск
#
100%. Встречал клиента, который кредитовался в одном банке, а платежи проводил через другой, потому что в кредитующем банке внесение наличной выручки было 0,5-1%, а в другом 0%, но тот кредитовал дороже.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 18:33
Днепропетровск
#
Во сколько из этих десятков банков Вы готовы принести и положить деньги? Отсутствие комиссий могли позволить себе крупные банки, так как могли покрыть затраты на проведение операций, но выиграть по части лояльности клиентов. Или проводя операции на новом ограничении от 50К хоть один банк будет готов работать в минус назначив комиссию которая не позволит ему заработать или не сработать в ноль?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 19:32
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
«Отсутствие комиссий могли позволить себе крупные банки»
Похоже вы вообще не владеете информацией, как работают банки и с чего они живут…
Отсутствие комиссий у плательщика еще не означает, что получатель платежа не платит комиссию банку в размере 1%-1,5% (это касается коммунальных платежей и расчетов пластиком в торгово-сервисной сети)…
Также похоже вы не владеете основами маркетинга и не понимаете, что иногда намного выгоднее предоставить в бесплатное пользование платежный инструмент типа системы «Приват24» и брать чисто символические комиссионные проценты со всех видов оказываемых услуг, зато этим вы привлекаете реально 20 и более миллионов клиентов и даже если каждый клиент потратит хотя-бы одну гривну в месяц — это всего-лишь 20 миллионов гривен…
а ведь тратят в реальности намного больше, значит и доходы тоже растут…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 20:30
Днепропетровск
#
Зайдите в П24, посмотрите на тарифы, да, они хорошие, но чисто символическими их назвать трудно (как по мне… это 5, 10, 20 коп относятся к символическим). Пополните телефон на 40 грн и сколько заплатите комиссии, в процентах. Да и сколько банков способны предоставить такой продукт для рынка и учтите стоимость разработки и поддержки, которые как раз и закладываются в те самые тарифы. У кого есть такие возможности те ими пользуются… назовите хотя бы пять альтернативных разработок?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 20:47
Qwerty, Ольгино
#
Телефон я пополняю картой Приватбанка исключительно через сайт соответствующего мобильного оператора без комиссии и не вижу в этом ничего трагичного…
Часть фиксированных платежей провожу через бесплатный сервис «регулярные платежи».
И меня меньше всего волнует, что многие банки предоставляют доступ к интернет-банкингу за деньги, оказывают меньший спектр услуг и берут за них большие комиссии, чем в привате — значит я не их клиент…
И таких, как я миллионы, и это теперь проблемы банков предлагать качественный и недорогой сервис банковского обслуживания — рекламировать свои сервисы и услуги для потенциальных клиентов.
Не вижу смысла напрягаться в бесплатной рекламе банковских разработок…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
20 марта 2015, 21:08
Днепропетровск
#
Вот и пришли к выводу, что из сотни банков, реальную конкуренцию составят два или три (в части сумм 50-150К). Получив рынок можно диктовать свои тарифы, да, в космос их не отправят, но заработок остается. Профит банку, профит государству, люди уплатят. Я не спорю что это вариант заработка, но не в такое же время, когда проблема дефицита глобальная, а мы занимаемся очковтирательством. Или это выведет из тени капитал?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 марта 2015, 00:11
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
Захотите что-нибудь купить на сумму свыше 150 тыс гривен, придется оплачивать по безналу и одновременно подумать о формальных объяснениях — откуда собственно такие суммы взялись при средней зарплате менее 5-ти тысяч гривен в месяц…
Заметил некоторую тенденцию — у кого приличная белая зарплата, тех абсолютно не волнуют различные ограничения наличного оборота. Основное волнение бурлит в рядах тех, у кого теневые доходы и они не желают их светить, а также на удивление в рядах граждан, никогда не владевших такими суммами, но сам факт обсуждения придает им какую-то виртуальную причастность и к происходящему и к обсуждаемым суммам…
+
+9
vasia2
vasia2
20 марта 2015, 19:20
ДНІПРО
#
Qwerty1999.
Да собственно, в этом частном случае, каждый человек должен определить для себя кто он: Банкир(чинуша) — крахобор; «тварь дрожащая»; или ЧЕЛОВЕК — ПРАВО ИМЕЮЩИЙ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 19:37
Qwerty, Ольгино
#
Для меня это очень высокие материи…

Я всегда считал себя Человеком…
+
0
vasia2
vasia2
20 марта 2015, 19:44
ДНІПРО
#
Как так получается, что человек знающий свои права и в то же время соглашается платить по любым необоснованным требованиям банкира(чинуши)-крахобора?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 19:57
Qwerty, Ольгино
#
Vasia2
«человек знающий свои права»

Иногда должен вспоминать и о своих обязанностях…

Ведь права неотделимы от обязанностей, как бы их искусственно не разделяли…
+
0
vasia2
vasia2
20 марта 2015, 20:06
ДНІПРО
#
Если обязанности без важной причины нарушают конституционные права, что-то надо менять или самому надо меняться.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 20:11
Qwerty, Ольгино
#
Vasia2
И в какой части ограничение наличного оборота в 150 тысяч гривен нарушает ваши конституционные права — приведите пожалуйста номер статьи украинской Конституции — буду премного благодарен…
+
0
vasia2
vasia2
20 марта 2015, 20:33
ДНІПРО
#
Навскидку отвечу так.
У каждого гражданина есть право на труд и на прибыль. Право выбора законных средств оплаты.Государство гарантирует прием законных средств оплаты в любых организациях. Закон обратной силы не имеет и т.д. и т.п. И это просто логичные простые, житейские вещи.

Если я снял с депозита законно полученные средства. Зачем мне нужно опять идти в банк, класть на счет, платить лишние деньги.Где выбор?

Государство не сможет отследить сумму недвижимости или машины? Чушь, просто ему нужно чуть-чуть поработать, а этого не хочется.

В конце концов весь мир борется за снижение себестоимости продукции, для повышения конкурентоспособности страны.

Закон сей был введен во время правления Батона — золотого ужасного. Доверие к банкам и к системе катастрофически падало, народ уходил в тень. Уходило ДОВЕРИЕ.

А сейчас оно есть?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2015, 09:52
Андрей, Днепропетровск
#
Уважаемый. Вы пишете про право выбора законных средств оплаты, правильно? Где написано, что список законных средств оплаты не может быть в законный способ изменен?
+
0
vasia2
vasia2
22 марта 2015, 13:58
ДНІПРО
#
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго...»
Маколей Т.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2015, 14:01
Андрей, Днепропетровск
#
То есть, по-существу ответить нечем?
+
+4
semenvekselberg
semenvekselberg
20 марта 2015, 19:42
Киев
#
А в сегодняшнем западном обществе ещё и полицейский, сексот, надзиратель и т.д.
+
0
vasia2
vasia2
20 марта 2015, 19:48
ДНІПРО
#
Это все «твари-дрожащие», ну может кроме полицейского.
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 20:23
Qwerty, Ольгино
#
В сегодняшнем российском обществе матери погибших в Украине военных боятся вслух на микрофон и видеокамеру рассказать хоть какие-то подробности гибели их сыновей — так запуганы, что даже смерть их детей не может пересилить страх перед российскими силовыми структурами и госаппаратом…
А уж о количестве стукачей и говорить не чего…
Не только в самой РФ, но и в Крыму и на Донбассе бегут наперегонки в спецслужбы, чтобы заложить соседей и знакомых, кто либо в частной беседе либо публично высказывал поддержку Украине или у него видели украинский флаг в руках…
+
+9
semenvekselberg
semenvekselberg
20 марта 2015, 21:02
Киев
#
Вы же знаете, что на экономическом сайте меня интересует и я говорю об экономике. Известно, что идея ввести экономические зомбимеры контроля наличных денег и множество других, убивающих средний класс любого общества, родилась на так вами любимом западе, и лично мне очень понятно что за этим стоит и куда мы идём. Про политику и военные действия говорю мало…Разбираясь в экономике, политику поймёшь автоматически…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2015, 23:40
Qwerty, Ольгино
#
Semenvekselberg
Я до сих пор не могу понять одного…
Вы прекрасно разбираетесь в экономике, достаточно продолжительно и целенаправленно критикуете экономическую жизнь в Европе и все-равно с постоянным упрямством ездите туда в командировки, имеете там друзей и тратите там свои сбережения…
Зачем постоянно ездить в Евросоюз, где все так плохо, неужели вы не знаете ни одного места на планете Земля, где лучше, чем в Евросоюзе, а если знаете, почему не ездите туда и не рассказываете положительные истории о таких путешествиях…
Иногда закрадывается подозрение (не в обиду сказано), что вы садомазохист, как в том старом анекдоте, где «мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2015, 09:52
Андрей, Днепропетровск
#
Причем тут экономика?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2015, 23:19
Qwerty, Ольгино
#
Я тоже раньше не понимал, а при чем там экономика, когда российский газ, купленный в Польше стоит на 150$ дешевле, чем аналогичный газ, продаваемый Газпромом Нафтогазу — тут экономикой и не пахнет, политика чистой воды…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
22 марта 2015, 23:34
Днепропетровск
#
А может еще попутно вопросом зададитесь, куда уходит газ, который добывается на территории Украины? его цене, объемах и той прибыли которую кто-то получает.
+
+13
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2015, 23:47
Qwerty, Ольгино
#
Т.е. когда нет аргументов, почему Газпром продает Польше на 150$-170$ дешевле, чем постоянно предлагает Украине — вы начинаете съезжать на тему, куда он девается…
А что-нибудь лично от себя можете сказать, без оглядки на старшего брата…
Меня интересует ТОЛЬКО вопрос, почему украинцам предлагают на 150$ дороже, чем европейцам — я лично считаю это геноцидом.
Россияне считают по-другому, знающие люди говорят, что достаточно давно сделана ставка на экономический развал Украины в том числе и дорогими российскими энергоносителями…
Как наша продукция может конкурировать на мировых рынках, если в затраты вноситься дополнительная составляющая в 150 баксов из цены на энергоносители…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 08:56
Днепропетровск
#
Вы сами то поняли, что сказали… большой брат, Россия… я об этом ни слова не написал. Я задал просто вопрос, Вас очень сильно волнует по чем мы покупаем газ и у кого, но не волнует, что мы делаем с собственной добычей и кому продаем. Хотя да, с вашей логикой, валите все на кого то…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 09:02
Днепропетровск
#
А аргумент разницы в цене — монополия, нет особых альтернатив у кого его покупать. А почему Европе по одной цене, а Белоруссии по другой… и европейцы не задают вопрос, а почему нам дороже…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 марта 2015, 11:48
Qwerty, Ольгино
#
Белоруссия — союзное государство…

Нет, чтобы один раз и на всегда признать, что цена российских энергоносителей для Украины — это политика, а не экономика…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 11:58
Днепропетровск
#
Газ и его цена — это один из самых серьезных рычагов давления и влияния. С этим живет и Европа и Украина. Если мы идем так резко и бесповоротно в Европу, то данный фактор следовало учитывать раньше (как и остановку предприятий ориентированных на ранок СНГ)… а не по факту.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 марта 2015, 12:19
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
Что можно сказать на все это…
Например, Саудовская Аравия не ставит никаких предварительных условий покупателям своей нефти — ни политических, ни экономических, ни религиозных — деньги против товара и весь разговор…
И продает свою нефть по единой цене и капиталистам и коммунистам и мусульманам и христианам и даже буддистам…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 12:23
Днепропетровск
#
Саудовская Аравия) Как по мне, то политика практически полного невмешательства с их стороны оправдана и они могут себе это позволить. Давайте еще возьмем Швейцарию, тихо мирно спокойно и нейтрально ко всем. Но у нас есть наши реалии и нужно отталкиваться от них… а не от гипотетических вопросов, а чего нам дороже и т.д.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 марта 2015, 12:25
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, нужно конечно учитывать последствия, но какой смысл? У Украины два варианта было:
— со временем лечь под Россию;
— бороться и идти в ЕС;
Если не рассматривать первый вариант, то с учетом текущий событий времени размышлять и что-то учитывать не было.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 12:27
Днепропетровск
#
Рискну на себя накликать массу негатива, но Украине, как стране с очень хорошим потенциалом и возможностями, политика нейтралитета была бы самой выгодной. Но, увы. И еще немного о наболевшем — в Европу стоит идти сильной и самодостаточной страной, а не пополнять ряды Греции, Португалии и т.д.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 12:29
Днепропетровск
#
То SAndreyS, а кто поставил перед нами выбор того, чтоб мы определились куда именно идти?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 марта 2015, 12:35
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
«в Европу стоит идти сильной и самодостаточной страной»

Зато под Россию можно ложиться в любом состоянии. Я так понимаю, что вы спите и видите, как в Днепропетровске будет смена вывески на ДнепрНР и в руководстве появиться клон Захарченко или Моторолы. Уверен, рядовые жители сразу почувствуют разницу…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 марта 2015, 12:37
Андрей, Днепропетровск
#
Россия конечно, своей политикой: цены на газ, таможенная война, заманивание в союзы и наконец реальная война. Вы полагаете, у нас был реальный шанс на нейтралитет?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 марта 2015, 13:05
Qwerty, Ольгино
#
SAndreyS

У нас был реальный шанс только «лечь» под РФ, как со сдачей Крыма…
Россия более десяти лет назад объявила, что Украина входит в зону её стратегических интересов — значит нам либо «ложиться» добровольно и без сопротивления под РФ либо война.
Крым реально отдали, надеялись, что успокоиться, остановиться и отпустит — просчитались…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 13:39
Днепропетровск
#
Qwerty1999, я Вам про одно, а Вы какую то ересь несете. Если для вас существует только «европейский» путь… и вы все проблемы списываете на то, что мы обязаны идти именно так, то это ваше право. Я не хочу слышать ни про лозунги «проевропейские» ни «пророссийские». Все что я хочу, это реальной независимости страны, а не превдо свободы за дешевый газ или кредиты. Так понятней?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
23 марта 2015, 13:58
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
«Все что я хочу, это реальной независимости страны»

Мне это не надо рассказывать, объясните это тем орлам, что заседают в Донецке и воюют в Широкино, обстреливая подступы к Мариуполю…
Уверен они согласятся с вами и перестанут стрелять и даже возможно вернуться в свою Бурятию, Уфу и Новосибирск — откуда они прибыли…
Главное подобрать такие аргументы, чтобы они подействовали…

«Я не хочу слышать » — сильный аргумент, но если у вас в запасе нет автомата и за спиной нет установок "«Град», «Буратино» и «Торнадо» — то ваше мнение ни кого не будет интересовать…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 14:07
Днепропетровск
#
Я Вам ответил на тот бред, что Вы сами написали и попытались выдать свои фантазии за мои желания. Если у Вас есть желание кому то и что то доказывать в Донецке… ваше дело.
«Град», «Буратино» и «Торнадо» — ну поставьте их у себя за спиной — это значительно усилит эффект… а может сразу ядерное оружие… ну чтоб наверняка.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
23 марта 2015, 14:11
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев

Предлагаю вам мнение оппонентов не называть бредом — научитесь уважать мнения, отличные от вашего, может тогда начнете лучше понимать окружающих людей…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 марта 2015, 14:15
Днепропетровск
#
«Я так понимаю, что вы спите и видите, как в Днепропетровске будет смена вывески на ДнепрНР и в руководстве появиться клон Захарченко или Моторолы. Уверен, рядовые жители сразу почувствуют разницу…»

Это я считаю бредом… это сложно назвать мнением. Лишь по той причине, что абсолютно не зная человека и делая какие то свои умозаключения, что то ему приписывать.
+
0
vasiliy1901
vasiliy1901
18 марта 2015, 00:11
#
Жванецкий Михаил — Государство и народ — ничего не изменилось.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд