ВХОД
Вернуться
Украинская «оборонка» ищет замену российскому рынку
Фото: byaki.net

Украинская «оборонка» ищет замену российскому рынку

Предприятия могут переориентироваться с российского рынка на европейский, однако решение будет болезненным
Оборонно-промышленному комплексу Украины необходимо переориентироваться с российского рынка на европейский. Такое мнение высказал временно исполняющий обязанности генерального директора государственного концерна «Укроборонпром» Юрий Терещенко.
«Европейский рынок существенно отличается от наших традиционных рынков Азии, Африки или постсоветского пространства. Учитывая евроинтеграционный курс Украины, отечественным субъектам военно-технического сотрудничества придется диверсифицировать научные и производственные связи с иностранными партнерами, налаживать сотрудничество со странами Европы, с членами НАТО», — сказал Терещенко.
Вместе с тем, он отметил, что решение концерна о приостановлении военно-технического сотрудничества с Россией, «последовавшее в унисон с заявлением премьер-министра Арсения Яценюка», отражает «осознанную волю нашего народа не сотрудничать с агрессором».
Терещенко добавил, что для предприятий «оборонки» решение переориентироваться на рынок ЕС является достаточно болезненным, поскольку убытки для Украины и России от прекращения ВТС могут измеряться и десятками, а то и сотнями миллионов долларов.
По словам главы концерна, для работы в Европе необходимо руководствоваться не только техническими стандартами НАТО, но и экономическими правилами ЕС. Украинским предприятиям, которые планируют выход на европейский рынок, необходимо будет пройти техническую сертификацию в Европе.
Напомним, что в марте «Укроборонпром» прекратил поставки оружия и военной техники в Россию.
Опубликовано на minfin.com.ua 1 июля 2014, 18:20 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (66)

+
+5
ballistic
ballistic
1 июля 2014, 18:33
#
Давно пора было.
+
+42
Anko
Anko
1 июля 2014, 18:38
#
Возможно, пару предприятий и смогут поставлять военную продукцию в ЕС, но думаю, не более.
+
0
alexodessa
alexodessa
1 июля 2014, 18:49
Александр, Одесса
#
Бронетехнику и самолёты брать не будут. Возможно, что-то из стрелкового вооружения продадут.
+
0
vikki
vikki
2 июля 2014, 01:17
Запорожье
#
Комплектующие, новые разработки, совместные проекты только надо было раньше не давить заводы и институты… А сейчас конечно очень сложно… Ракеты пойдут.
+
+10
alexodessa
alexodessa
2 июля 2014, 01:45
Александр, Одесса
#
Комплектующие для советской техники европейцам не нужны.
Раньше много что нужно было не давить. Может и не довели бы Украину до такого состояния. Сейчас многого уже не восстановить.
+
0
vikki
vikki
2 июля 2014, 01:54
Запорожье
#
А кто говорит о советской, на новую технику комплектующие пойдут, сейчас начинается во всем мире волна борьбы с терроризмом… У террористов нет границ. Они везде.
+
0
Andrey M
Andrey M
2 июля 2014, 14:05
Киев
#
Как показывают реалии сегодняшнего дня на примере восточного соседа — есть даже страны-террористы.
+
+3
kanonik
kanonik
2 июля 2014, 01:54
#
Какие именно ракеты?
+
0
gricyk5
gricyk5
2 июля 2014, 08:15
#
Какие угодно-вплоть до СС-18 СС-20,-только назвут по другому -Скажем «Подарок Путину» или «Привет от дядьки»!!!
+
+11
DedMoroz
DedMoroz
2 июля 2014, 08:20
#
Есть только противотанковая, и воздух-воздух.А это даже против восставшего Донбасса не применить… Так что Путину тут не насолить никак(
+
0
gricyk5
gricyk5
2 июля 2014, 08:52
#
А ему уже не надо солить-его скоро сожрут… и свои…
+
+4
Pegass12
Pegass12
2 июля 2014, 10:29
#
Уже сколько лет жрут, а сожрать не могут. А у нас, что не выборы, так проституция, ой революция.
+
+11
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 11:08
Юрий, Днепропетровск
#
Когда пишите что-то, то сначала ознакомьтесь с фактическим состоянием дел.
Что такое ракеты СС-18 и СС-20? Вы, наверное, имели в виду SS-18 и SS-20 по классификации НАТО? Так в Украине только SS-18 (она же РС-20 по договору ограничения СНВ или Р-36 ) производилась. Да и не такие дураки сидели в Москве, чтобы допустить полный цикл производства на одном заводе. Маршевые двигатели для первой и второй ступени производятся в Химках под Москвой. В Днепре только сборка.
Да и завода практически уже нет. Там трамваи и троллейбусы так и не научились делать, пока комплектующие с Чехии возили — выпускали, а самостоятельно никак((. Поэтому про ракеты ЮМЗ забудьте. Надо научиться башмаки армейские делать и бронежилеты для начала.
+
0
gricyk5
gricyk5
2 июля 2014, 14:40
#
Чтоб достать до Москвы нам Сатана и не нужна!-Надо научиться делать беспилотники-они под договора не подпадают...-их загружать по 2-3 кг радиоактивных отходов с ядерных станций (этого добра у нас валом)-и слать подарки в Рашку на высотах птичьего полета!-Тысяча штук-это 3 тонны зелья-через полгода в Рашке остануться лысые облезлые гоблины,-а через год только на хуторах жизнь будет!
+
+10
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 14:46
Юрий, Днепропетровск
#
«— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...» (С)
+
+12
kanonik
kanonik
1 июля 2014, 19:55
#
На европейский не сможет, там своего в избытке. В Азию, Африку… Только вот непонятно что продавать? Конечной продукции на Украине очень мало, в основном комплектующие для советской и российской техники.
+
+6
sashakol
sashakol
1 июля 2014, 23:38
#
… Интересно, куда будут «ВСТАВЛЯТЬ» наши двигатели, турбины, и прочее, на «Европейском Рынке»?
+
+33
denio
denio
1 июля 2014, 23:46
#
Мест много… найдут куда ВСТАВИТЬ — щас «эгегей-министров» много в правительстве, резко открылись рынки Европы, вот-вот заживем!!!
Тьфу, противно даже говорить такую хрень!..
+
0
DedMoroz
DedMoroz
2 июля 2014, 07:30
#
www.ukroboronprom.com.ua/ru/decision

Вот продукция. Только с десантным кораблем не понятно. Т.к он в Феодосии делается…
+
0
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 09:30
Днепр
#
А еще www.mayak.com.ua/index.php/ua/small-arms-and-its-components обалденные винтовки снайперские
+
+9
Pegass12
Pegass12
2 июля 2014, 10:34
#
Мы уже БТРы в Ирак продавали. И чем закончилось?
+
+8
notslave
notslave
2 июля 2014, 11:12
Харьков
#
В Азии и Африке самый большой рынок потребления оружия. Там постоянно воюют. И там не гоняться за ультрасовременными американскими технологиями. Наши АКМ, танки, БТР там в самый раз. А для западных стран подойдут наши ракеты. Они, в отличии от российских, всегда взлетают и летят в космос а не бабе Дусе в огород.
+
+19
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 11:35
Юрий, Днепропетровск
#
Еще раз — забудьте о ракетах и космосе.
1. Без России их не будет. Ракета «Зенит», которая вроде как украинская, была разработана для старта «Бурана» (помните, там по бокам от главного носителя две «небольшие ракетки»? так это и есть «Зенит», по сути дела). «Бурана» нет, а «Зенит» немного полетал. Пока Россия двигатели поставляла. Сейчас доделают «Ангару» и похоронят «Зенит».
2. Не может страна с ВВП на душу 104-ого места в мире летать в космос.
+
+18
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 11:36
Днепр
#
Юрий, ну за чем убивать надежду… может еще американцам сделаем ракетуноситель???
+
+10
ballistic
ballistic
2 июля 2014, 11:38
#
Вот это чувствуется, что настоящий днепропетровец.
А OLdPlane вроде как не из Днепра.
:)
+
+4
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 11:47
Юрий, Днепропетровск
#
Я просто достаточно хорошо знаю положение дел на ЮМЗ.
+
+15
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 11:45
Юрий, Днепропетровск
#
Вы считаете, что ракетно-космические корпорации и правительство США позволят покупать в Украине ракеты, на которых базируется безопасность их страны? Они глупее России?
А про надежду. В начале 90-х один известный депутат ВР (до сих пор там, теперь в «Батькивщине») высказался на собрании руководителей электронной отрасли Украины таким образом: «Нам нэ потрибна электроника. Мы все це купымо за сильгосппродукцию».
Так что сначала в «консерватории» надо подправить.
+
0
xuligan
xuligan
2 июля 2014, 12:00
#
42 машини БТР 4е, які куплені міністерством оборони і МВС в цьому році, були законтрактовані на Авганістан, не погані контракти на бронетехніку є в Малайзію, та ще де куда по Африкам,і далеким сходам.Якісні системи захисту гелікоптерів, блоки точного наведення для ракет земля-повітря, все це роблять у нас.Якщо з розумом підійти до продажу тої зброї, що зараз виробляється в Україні, то перспективи не погані.Не потрібно тут обгаджувати, те що в таких умовах працювало і розвивалось, всі ці роки, коли з оборонки вижимали останні соки.З приводу тролейбусів на південмаші-, так і країна ватно-кальсонних людей не научилась до тепер автомобілі виробляти(хто бажає ладу-калину за свої кровні купити?)тому і не полетить їхня ракета ангара нікуди, ні доделанная, ні переделанная, якщо вона навіть не взлетіла під жорстким наглядом преза росії Кабаєва ВВ.
+
+14
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 12:15
Юрий, Днепропетровск
#
О, нарешті. Я чекав відповіді українською з думкою, що не треба обгажувати та таке інше.
1. Про якісні ситеми захисту гелікоптерів розкажіть пілотам тих гвинтокрилів, які були підбиті під час АТО.
2. Блоки точного наведення ракет земля повітря — це Ви про Бровари чи про Ту-154?
Патріотизм — це твереза оцінка свого стану, а вже потім роздуми про «ватно-кальсоних людей». Наша «Таврія» не далеко попереду Лади.
+
0
Natalie11
Natalie11
2 июля 2014, 12:25
Наталья, Одесса
#
2. Блоки точного наведення ракет земля повітря — це Ви про Бровари чи про Ту-154?
Також одразу згадала про ці випадки :)
+
+13
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 12:39
Юрий, Днепропетровск
#
І про БТРи.
Не знаю про Афганістан, а про Іран читав. 42 машини були забраковані по причині наявності тріщин в бронезахисті, та повернуті в Україну.
А сама ідея БТРа сучасна. Потрібно відпрацювати модель на внутрішньому ринку, поставляючи машину в Збройні Сили та МВД, а потім виходити на зовнішній ринок.
+
0
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 12:59
Днепр
#
+мульйон!!!
БТР хороший аппарат, и на данный момент как не кощунственно звучит происходит его вынужденная обкатка в реальный боевых действиях… вот по их итогу будет настоящая вооенизированная машина
+
0
xuligan
xuligan
2 июля 2014, 22:46
#
БТРи, які продавались в ірак, а не в Іран, були не нові, а відкапіталені, араби додивились, зчинили гвалт, якось те замнулось, але в оборонекспорті ніхто не був покараний за зрив контракту і іміджеві втрати.От і ви щось десь чули, щось своє додали(Іран)і тепер цю історію згадуєте.
+
+7
anarxi
anarxi
2 июля 2014, 23:56
#
Та ну ладно, были трещины в броне.
На профсайтах разбирались, пришли к выводу, что либо некачественный бронелист был, либо, что скорей всего, процес сварки проходил в холодных цехах, нарушена была технология сварки.
Такая вот мелочь, но она повлияла на конечный продукт.
Но, что ни делается, все к лучшему, сейчас эти БТРы хорошее подспорье нашей армии.
+
0
OLdPlane
OLdPlane
3 июля 2014, 07:58
Юрий, Днепропетровск
#
Виноват, допустил описку. Трещины здесь ukrday.com/politika/novosti.php?id=106737
А где Афганистан?)
+
+7
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 12:58
Днепр
#
Бровари и ТУ-154 — там не ракеты виноваты, там руководителей стрельб под расстрел отдать
+
0
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 13:02
Юрий, Днепропетровск
#
Под суд точно надо отдать. Но есть же решение Киевского суда, что наша ракета не при чем к Ту-154. Вот пока будет такое отношение, до тех пор хрен что куда продадим.
+
0
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 13:04
Днепр
#
Та есть… честь же страны спасали…
но вину должны признать общую, отклонение от маршрута было явным…
+
0
xuligan
xuligan
2 июля 2014, 22:41
#
Прикол в тому, що, попри те, що ці системи випускає Україна, але ні один військовий вертоліт нею не обладнаний, це все продавалось в росію і де-які інші країни, вже не говорю про транспортники типу Мі-8, Пілоти підбитих вертольотів, знали, що вони і їх машине беззахисні проти ракет.Ту-154 підбитий давно, з того часу багато чого змінилось.Наша таврія не далеко втекла від лади, але таврію вже років 5, як зняли з конвейєра,
+
0
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 13:00
Днепр
#
Не безопасность, а коммерческое использование для запуска спутников и доставки грузов на орбиту земли…
+
+3
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 13:07
Юрий, Днепропетровск
#
Двигатели нужны собственные. И новые Янгели. А с этим еще большие проблемы чем с двигателями. 25 лет никто не занимался ракетостроением. Потерян опыт, отсутствуют кадры. И никто НЕ ХОЧЕТ идти в космонавты. Бизнес форэвэ.
+
+7
nesma1981
nesma1981
2 июля 2014, 13:08
Днепр
#
Янгель — один на все столетие, таких уже не будет, как неприскорбно
+
+17
anarxi
anarxi
2 июля 2014, 23:47
#
«АНГАРА» И ИЛОН МАСК 30 ИЮНЯ 2014 Г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

28 июня с космодрома «Плесецк» не полетела очередной раз в космос ракета «Ангара».

В самом по себе отложенном старте проблемы нет. Старты откладываются в любой стране.

Но.

Ракета «Ангара» должна была полететь в 2005 году. Под пуски «Ангары» были заключены коммерческие контракты с иностранцами. Мы их сорвали. Там огромные неустойки.

Ракета «Ангара» разрабатывается с 1994 года и до сих пор ни разу не взлетела.

Компания SpaceX Илона Маска была создана в 2002 году, через двенадцать лет после начала работ над «Ангарой». За это время компания с нуля создала и запустила ракеты Falcon 1 и Falcon 9 и космический корабль многоразового использования Dragon. Компания разработала свои двигатели для ракет —Merlin,Kestrel и Draco.

Свою первую ракету компания вывела на орбиту 28 сентября 2008 года, через 6 лет после основания. Свой первый космический корабль она запустила в декабре 2010 года, через восемь лет после основания. «Дракон» впервые пристыковался к МКС в мае 2012 года. В декабре 2013 года SpaceX вывела на орбиту первый спутник.

При этом Илон Маск начинал с нуля. Разработчики «Ангары» пользовались гигантскими наработанными ресурсами всей ракетно-космической отрасли РФ.

Кроме того, уже к 2012 году, согласно официальному заявлению главы Роскосмоса Поповкина, «Ангара» сожрала 160 млрд рублей — 5,5 млрд долларов по тогдашнему курсу.

Общий объем средств, которыми оперировала SpaceX к концу 2012 года, был впятеро меньше — 1 млрд долдаров. При этом 600 млн долл. из них были деньги NASA, полученные за конкретные запуски.

Разработки же трех видов двигателей, семейства ракет и космического корабля велись исключительно частным капиталом — 100 млн долларов, внесенных Илоном Маском, и еще 100 млн, внесенных его партнерами.

При этом кроме вышеупомянутых аппаратов, которые уже летают, SpaceX разрабатывает ракету FalconHeavy, которая станет самой грузоподъемной из всех существующих ракет, работающий на метане двигатель Raptor и в настоящий момент проводит испытания ракет с вертикальной посадкой.

Легко подсчитать, что Илон Маск потратил на разработку семейства ракет Falcon около 100 млн долларов, а Россия на разработку семейства ракет «Ангара» — 5,5 млрд долларов, или в 55 раз больше, при том чтоFalcon полетел за 6 лет, а «Ангара» не полетела за двадцать. Вероятно, разница больше, но порядок цифр примерно такой.

Если это выглядит как утка, крякает как утка и летает (точнее, не летает) как утка, то, наверное, это утка и есть.

Если мы безрезультатно потратили 5 млрд долларов на то, на что частный предприниматель в США потратил 100 миллионов, то вряд ли мы тратили эти деньги, чтобы создать ракету. Скорее наоборот — мы создавали ракету, чтобы эти деньги украсть.
+
+8
notslave
notslave
4 июля 2014, 14:51
Харьков
#
Так ваша «Ангара» оказалась нелетабельной ( со слов российских военных). Пока стояла в чистом поле- красота, покршена краской завода «Зенит», все любовались, а когда начали искать, кто будет запускать, так «дурных нема». Запуск отложили на неопределенное время.
А Украинские ракеты спутники выводят в космос исправно. Несмотрю на 104 место в мире ВВВ на душу.
+
0
anarxi
anarxi
4 июля 2014, 15:31
#
Не ваша, а их, если это Вы мне. :)
+
0
OLdPlane
OLdPlane
10 июля 2014, 16:44
Юрий, Днепропетровск
#
1. «Ангара» такая же моя, как и Ваша. Я не считаю ее хорошим проектом — здесь функциональность и прагматичность принесена в жертву универсальности. Универсальность хороша в массовом производстве, а не в штучном. Но Россия здесь не одинока — США (НАСА) тоже увлеклись универсальными ракетными модулями. Правда у америкосов есть еще бизнес-проекты — тот же Фолкен.
2.«Ангара» полетела. Вчера. Первые пуски часто проблемны. «Зенит» (разработки которого начались в 1976 г.) первый раз запустили с третьей попытки и при этом аварии не удалось избежать. Второй пуск — сгорела ракета.
3. И боевые ракеты и «Зенит» комплектуются на 70-80% поставками с России. Создавались в СССР. Это про украинские ракеты.
4. Вы и правда думаете, что в Европе нас ждут с боевыми ракетам (тема статьи)? С нашим качеством и сроками? Про Ирак писали, вчера хорваты плевались — dalje.com/en-croatia/croatian-mig-aircraft-couldnt-be-tested-in-ukraine/514505
5. Северная Корея опередила Южную в космических стартах. Ради чего? (это про 104 место).
+
+8
OLdPlane
OLdPlane
2 июля 2014, 17:57
Юрий, Днепропетровск
#
Зато мы делаем ракеты,
Гоняем на лугу гусей,
А также в области банкетов
Мы впереди планеты всей.

Почти Визбор:)
+
0
Нонна Донец
Нонна Донец
2 июля 2014, 18:00
Киев
#
Вооружить украинскую армию —
minfin.com.ua/2014/07/02/3579979/
+
+7
financecaptain
financecaptain
2 июля 2014, 21:58
Алексей
#
У украинской техники, тех же «четвертых» БТР, есть огромные преимущества перед западным — в разы меньшая цена при похожих ТТХ.
+
+8
Pegass12
Pegass12
3 июля 2014, 11:22
#
У нас много хорошей техники, вот только запад ее покупать не будет, даже если она будет стоять в 100 раз дешевле. Вспомните историю с КБ «Антонов», а с танками. Запад охраняет свою оборонку и свои рынки, а мы их сливаем.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 июля 2014, 11:58
Алена, Киев
#
+
0
Pegass12
Pegass12
3 июля 2014, 13:23
#
Сколько таких единиц уже было выпущено и сколько из них купили?
А собирать их где будут?
У еще раз повторю, у нас есть отличные разработки, но кто их будет покупать и где они будут производиться?
+
0
OLdPlane
OLdPlane
3 июля 2014, 14:18
Юрий, Днепропетровск
#
Украина является мощным игроком на рынке военной продукции. Это есть факт, от которого отмахнуться не возможно. Факт подтвержденный десятилетней статистикой. По результатам 2012 года страна была четвертой в мире после США, России и Китая. В основном, продажи были в Азию-Африку.
А теперь вернемся к теме этого топика — заменить российских покупателей военной продукции на европейских. Возможно? Возможно, но при определенных условиях. Вероятность низкая.
Чем грозит? Потеря продажи на 100 млн. долларов за год пропорционально потере 2000-5000 рабочих мест.
Некоторые производства закроются, а страна переживет.
+
+4
nesma1981
nesma1981
3 июля 2014, 14:31
Днепр
#
Лет 10-15 назад мы импортировали курятину со всего мира, на данный момент мы ее можем экспортировать…
поэтому нужно работать, ВПК это конечно не курица, но при желании и правильном подходе можно все сделать
+
0
OLdPlane
OLdPlane
3 июля 2014, 14:43
Юрий, Днепропетровск
#
«Лет 10-15 назад мы импортировали курятину со всего мира, на данный момент мы ее можем экспортировать…»
Основной покупатель — Россия, Казахстан, Таиланд, Иран и прочие суринамы.
Куда танки, туда и куры:)
+
0
nesma1981
nesma1981
3 июля 2014, 15:07
Днепр
#
Но сам процесс то пошел, а так предлагаем оптовую скидку: 1 танк и фура курей в подарок!!!
+
0
anarxi
anarxi
3 июля 2014, 18:50
#
Ну, насчет Ирана это вы зря, страна большая и при отмене санкций богатый рынок.
Да и Африка будет перспективная.
+
0
Pegass12
Pegass12
3 июля 2014, 14:52
#
Сколько времени нужно? А конкуренты, будут сидеть сложа руки, а потом возьмут и отдадут нам свои рынки? А где вы возьмете потом специалистов их же взростить нужно, обучать. Вы посмотрите кто сейчас работает на ВПК, им всем уже давно на пенсию пора, а молодых нет. Кто будет работать?
+
0
nesma1981
nesma1981
3 июля 2014, 15:08
Днепр
#
Молодые там появятся при двух условиях: зарплата на нормальном уровне, и карьерный рост.
это все уже зависит от менеджмента, если там и дальше будут руководить совецкие карьеристы — то через 5 лет мы будем точно без ВПК и рабочих рук
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 июля 2014, 12:00
Алена, Киев
#
+
+4
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 июля 2014, 22:02
Алена, Киев
#
Я думаю, что нам самим (Украине) не мешало бы для начала новой военной техникой и вооружением затариться.Так что на годик нашим заводам будет чем заниматься, а дальше разберутся кому продавать.Было бы что продавать, а покупатели найдутся.Папуасов на земле еще хватает.
+
+4
nesma1981
nesma1981
4 июля 2014, 09:49
Днепр
#
Даже не годик, а минимум лет 7 понадобится, а если еще разрешить свободную покупку оружия отечественного производства — бум гарантирован, ментов можно распускать, они все равно ничего как показали события не решают
+
0
notslave
notslave
4 июля 2014, 14:47
Харьков
#
Что то значит «ментов распустить»?? Всем раздать лопаты и пусть копают, дороги строить помогают. Зарплату они получали во время, а когда надо свою работу делать, так одни бездари! Пусть отрабатывают зарплау за 23 года.
+
+9
nesma1981
nesma1981
4 июля 2014, 14:50
Днепр
#
Прям как в анекдоте:
Сжечь ведьму на костре!
Так она красивая!
Ладно, хорошо… Но потом сжечь!!!
+
0
notslave
notslave
4 июля 2014, 16:44
Харьков
#
Как там Шнуров пел(група Ленинград):
-Придет лето, всем на дачу.
-В руки лопаты! Хуяч… ть! Хуяч… ть!
+
0
nesma1981
nesma1981
4 июля 2014, 16:58
Днепр
#
Для ментов песня про черепаху подходит:
https://www.youtube.com/watch?v=8-eiXAvDbUU

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд