19 февраля 2013, 11:30 Читати українською

Эксперт призвал МВФ не давать Украине ни одного доллара

Международному валютному фонду (МВФ) лучше не возобновлять сотрудничество с Украиной, пишет Газета.ua.

Андрей Новак

председатель Комитета экономистов Украины, проректор Европейского университета

Такое мнение на пресс-конференции высказал председатель Комитета экономистов Украины Андрей Новак.

По его словам, власти Украины используют очередной кредит не по прямому назначению, как это делали и предыдущие правительства.

«Я бы просил МВФ не предоставлять украинской власти ни единого доллара, потому что мы себе представляем, насколько „эффективно“ эти средства будут использованы», — заявил он.

В то же время, по его словам, в нынешней ситуации Украина остро нуждается в поддержке МВФ, в том числе учитывая большие объемы выплат, которые выпадают на 2013 год.

«Без серьезных внешних вливаний Украина будет просто не в состоянии покрыть эти выплаты по долговым обязательствам и фактически окажется перед реальной угрозой дефолта», — отметил Новак.

Эксперт подчеркнул, что правительству необходимо отказаться от постоянного перенесения разрешения глобальных проблем на будущее, поквартального планирования, и перейти к долгосрочной ответственной государственной экономической политике.

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 80

+
+48: infopotok; 19 февраля 2013, 11:36; #

Удивительная наивность Новака… ведь МВФ прекрасно знает что основная часть кредита будет распиляна… просто страна должна быть по-уши в долгах, и это дает для мировой финансовой банды все рычаги управления, при любых правительствах… при любых… поэтому подобные высказывания вызывают недоумение

+
+74: Александр Усенко; 19 февраля 2013, 11:52; #

Согласен. Все кредиты из вне и даются для того, чтобы поставить страну на колени. Для них не новость, что деньги опять разворуют.

+
+21: yarg; 19 февраля 2013, 11:55; #

И какие же это рычаги управления дает? Есть примеры, что долги дали кому-то «рычаги управления»?
Вся многовековая история показывает — как только долги превышают какой-то предел — заемщик начинает диктовать условия кредитору. Посмотрите на свежий пример — Грецию.

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 11:58; #

Вы случайно не в Новака учились?

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 14:17; #

Нет. даже слышу о таком впервые. я так понимаю — других возражений и аргументов нет?

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 15:36; #

После вашей фразы «Вся многовековая история показывает — как только долги превышают какой-то предел — заемщик начинает диктовать условия кредитору» !!!!????? у меня просто язык отнялся что либо сказать :-) подобной ахинеи и пример сложно привести… так что да, к вам вопросов нет, они просто бесполезны…

+
+14: yarg; 19 февраля 2013, 15:45; #

700 лет назад французкий король брал беньги в долг и ордена тамплиеров. Брал много. Когда понял что отдавать нечем — орден тамплиров обвинили в ереси, руководителей сожгли. Долг самоликвидировался.
Английский король Эдуард одалживал деньги у итальянского банкира Барди. Пока долг был небольшой — все было прекрасно. Когда долг перевалил за миллион золотых — король сказал что он хозяин своего слова — захотел — дал, захотел — обратно заберет. А если Барди рыпнется — виселица строится оччень быстро.

Вы если историей интересуетесь — спрашивайте. не стесняйтесь.

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 15:57; #

Вы готовы молоть любую несусветицу?! Т.е. сейчас Украина должна еще набрать долга у всех кого можна, тогда она станет всем диктовать условия, даст по мордам, захватит рынки и простит всем долги… так? поправьте… или дайте свой расклад… распишите свой вариант, жду

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 16:23; #

Несусветица? это история. увы, но она именно такая.

Если вы верите в то, что можно специально давать кому-то в долг, чтобы потом управлять им — проведите эксперемент. Найдите соседа-алкоголика. Начните давать ему деньги. Много. А через годик — прийдите и скажите, что хотите поовладевать им. Боюсь, что закончится тем, что Вы будете ходить за ним и просить «вернуть хоть что-то».
Что мы собственно видим и в Греции.
Мой расклад — никакой цели захватить «все рычаги управления, при любых правительствах… при любых…» МВФ не имеет. Все проще, скушнее, бюрократичнее…

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 17:12; #

Ну если вы смогли привести пример только с алкоголиком, то действительно лучше прекратить прения :-)

+
0: Pustik; 20 февраля 2013, 8:46; #

Ну а если все продавцы в магазине, где алкаш тарится — это мои друзья и знакомые, и все работодатели тоже друзья и в ЖЭКе друзья и милиция подмазана, то если алкаш не отдаст долг — то в итоге лишится квартиры… ю

+
0: yarg; 20 февраля 2013, 9:34; #

Только вот нюанс — если вернутся к странам — никакой «квартиры», которую отобрать можно — ни у кого нет. такая беда…

+
+2: Nik1983; 19 февраля 2013, 16:09; #

Прикольно, плюсую, еще полгода назад я опасался падения курса гривны, дефолта, так как читал много заказных «икспердов» которые обещали падение «уже завтра».

Мне директор на работе который уже лет более дюжини лет руководит конторой рассказал, что долги Украины это в основном не долги государства и ее граждан, а долги частных компаний и банков (если компания обанкротится, то данный долг анулируется), что гривна будет более-менее стабильной благодаря админ регулированию, что тот кто дал в долг зависит от тому кому дал в долг (если угрожать дефолтом или говорить что ты неплатежеспособный, то заемщик уступит или спишет часть долга как с Грецией).

Так что ВСЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО, просто надо меньше слушать всяких заказных паникеров и «крахателей»

+
0: Baco; 19 февраля 2013, 19:50; #

Есть примеры, что долги дали кому-то «рычаги управления». Аргентина.

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 20:57; #

И какие «рычаги управления» отдала Аргентина?
Там правит местный «Чавес в юбке». Иностранные компании направо и налево национализируют. Долги иностранцам не отдают даже через суд. Если это и есть «отдача рычагов» — то я чего-то не понимаю в рычагах…

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 21:20; #

Вот именно что чавес сейчас и выметает эту мразь в лице иностранных корпораций нафиг со страны… и еще yarg, кроме истории посматривайте еще и на глобус… чавес не в аргентине, он в венесуеле! согласен что это на одном континенте и близко, но все же разные страны :-)

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 21:33; #

Я сказал «чавес в юбке». Так иногда называют президента Аргентины Кристину Фернандес де Киршнер.
Вы невнимательны.

+
+4: Aleks Ud; 19 февраля 2013, 20:46; #

Да, Греция хороший пример — сначала набрали кредитов, потом сказали что мы не можем их оплатить, а потом и половину кредитов списали
возможно такое же будет и с Украиной

+
+18: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 12:26; #

Внешний долг Украины 140 млрд долларов (90%ВВП). Любой украинский молокосос должен 3000 долларов. А если откинуть 15 млн пенсионеров, которые мечтают окачуриться не вернув долги, то остальным надо отдавать по 5000 долларов! А за такую сумму можно и родину продать!

+
+29: Nik1983; 19 февраля 2013, 12:45; #

1. государственный внешний долг Украины на 31.12.2012 составляет 38,6 млрд долл (а не 140 млрд)
ссылка — index.minfin.com.ua/index/debt/gov/

так что сумма гос долга 38,6 млрд долл деленая на 45-46 млн. населения составляет всего 800 долларов, а не 3000-5000 долларов.

2. Валовой внешний долг включает в себя как государственный внешний долг (правительства и Нацбанка), так и негосударственный (банков, национальных и акционерных компаний и т.п.)

На 01.10.2012 общий внешний долг был 132,4 млрд долл, из которого большая половина 94 млрд долл ЭТО ДОЛГ БАНКОВ И КОМПАНИЙ (в том числе международных).
ссылка — index.minfin.com.ua/index/debt/

Так что не надо пороть чепуху о конце света и дефолте Украине вот-вот уже в первых числах Марта.

П.С. твоя родина — Рассея, вот её и продавай

+
+21: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 12:54; #

Давай будем отдавать только долги Кабмина, а остальные отдадим натурой. В счет уплаты отдадим Турбоатом, МоторСич, Припортовый завод, а так же Киев Лемберг и Днепропетровск! Про Нафтогоаз уже молчу, его почти отдали!

+
+5: Aleks Ud; 19 февраля 2013, 21:03; #

Насколько я понимаю вы пишете что долг Украины 140 миллиардов, но вроде как ясно из других комментариев почти 100 миллиардов из этих 140 это должен быть долг разных юридических компаний, тогда почему вы делите долги частных компаний которые работают на Украине на все население Украины, когда это просто долги частных компаний которые по сути не являются долгами государства? Тогда почему государство или население Украины должно платить со своего кармана или государственными предприятиями за долг частных компаний?

+
0: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 21:25; #

Это долг городов и предприятий. Почему то вся промышленность Украины живет в долг!

+
+5: Aleks Ud; 19 февраля 2013, 21:30; #

Если это долг предприятий, тогда почему государство должно платить государственными предприятиями или население Украины должно платить со своего кармана за долг частных компаний?
вы же пишете что каждый должен по 5000 долларов, тогда почему я должен 5000 долларов, еси это долг негосударственных предприятий?

+
+8: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 21:47; #

Нефтегаз, Турбоатом, Припортовый завод, МоторСич. Города: Киев, Днепропетровск, Львов и тд. Давай отдадим за долги! Или будем выкупать?

+
+5: Aleks Ud; 20 февраля 2013, 9:51; #

Подождите, повторю свой вопрос еще раз.
Если долг частных компаний (не государства, не государственных компаний) составляет 90-100 миллиардов и при банкротстве частных компаний этот долг анулируется (например долг иностранного банка), тогда почему вы делите вообще все долги (и частных компаний и государства) на все население и утверждаете, что ВСЕ уже должны по 5000 долларов?
Если частные компании обанкротятся, тогда долг явно будет меньше чем 5000 или 3000 долларов, вообще всего може1000-1500 долларов, подтвердите свои аргументы пожалуйста!

+
0: sertrpmailru; 20 февраля 2013, 10:00; #

Все выше перечисленное (включая города) я считал гос. собственностью! Или уже продали?

+
+5: Aleks Ud; 20 февраля 2013, 10:08; #

Вы так и не можете подтвердить, что каждый житель Украины должен 3000-5000 долларов, похоже это просто пустое кидание словами

+
+2: Nik1983; 20 февраля 2013, 10:40; #

Дак может тебя тоже посчитать гос.собственностью? дома, квартиры сбережения людей в банках, приватизир земельн участки — это все частная собственность и никто ее отбирать не будет.
а такое трепло как ты вычно будет писать свои апокалиптические коменты и загонять Украину в Тайожный Союз

+
0: sertrpmailru; 20 февраля 2013, 10:45; #

Если город Киев беретв долг миллиард долларов, то должен будет отдать собственности не менее чем на 1 млрд долларов. Если квартиры в гос. собственности, то отдаст и квартиры!

+
+6: sssr2012; 19 февраля 2013, 13:15; #

Index.minfin.com.ua/index/debtgov/
Общий долг Украины перевалил за 500 ярдов это больше 11000 гривен на каждого якобы живущего в Украине + 360 ярдов долг по ПДВ это еще по 8000 на душу населения + (от 50 до 150 ярдов) дыра в бюджете 2013.
Короче по долгам в этом году надежда на чудо и деньги которые может быть опять дадут.

+
+8: Nik1983; 19 февраля 2013, 11:39; #

Очередной «эксперт» появился.
Видать тоже сидит на диване набитом долларами и призывает МВФ не давать Украине кредит, чтоб получить свою курсовую прибыль.

Кстати какая удивительная «украинская» фамилия у этого проректора Европейского университета, знал пару людей с такой фамилией которые уехали в Израиль, так как были признаны «своими» в посольстве.

+
+14: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 12:33; #

Не волнуйся! МВФ и без его команды денег не даст, пока Украина не выполнит все свои обязательства 2010 года и не вернет долг! А насчет мозгов ты прав! У представителей Богом избранной нации мозги лучше! Сравни Наймана и Каськива. Посмотри на Кожару. Тебе не стыдно за них?

+
+2: Nik1983; 19 февраля 2013, 12:59; #

Я не интересуюсь политикой и не знаю кто такой Каськив, Кожара, но зато практически каждый день Найман пишет статьи об обвале гривны, значит кому-то нужно чтоб он эти статьи писал (значит за ним стоят люди или банки накупившие доллара по самое некуда и с нетерпением ожидающие обвала гривны).

Кстати ты выкупиш у меня баксы по 15 грн за доллар в следующую пятницу 1-го Марта, ты ж курс обещал 15 грн за доллар в начале марта???

+
0: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 13:06; #

Спасибо, мне уже Леха предлагал. Все деньги с 1993 года храню только в долларах, гривны только на самое необходимое. Нет у меня свободных гривен. Не судьба.

+
+6: Nik1983; 19 февраля 2013, 13:11; #

Хватит отмазывается, осталось 10 дней до Марта, хочу увидеть курс 15 грн за доллар и дефолт.

Если не будет такого курса и дефолта, то ты вечное трепло, которое и дальше будет гнать порожняк.

+
+4: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 13:15; #

Давай потерпим до 1 марта, хорошо?

+
0: leha39; 19 февраля 2013, 13:22; #

Во заливает! я тебе ничего не предлагал

+
0: sertrpmailru; 19 февраля 2013, 13:29; #

Леха, извини. Но предложение было от постоянных посетителей сайта, перепутал. Но это сути не меняет.

+
+4: dendi75; 19 февраля 2013, 11:44; #

Не давать этим г------м ни копейки пусть сами вукручиваються

+
+4: Александр Усенко; 19 февраля 2013, 11:52; #

Ты пойми, есть одно НО, они то выкрутятся.

+
+9: Aleks Ud; 19 февраля 2013, 21:05; #

Ну да, те у кого есть деньги давно вывели их на Кипр и прочие офшоры и если не дадут этот кредит, тогда наверное будет падение гривны и расплачиваться придется простому населению

+
+8: dendi75; 19 февраля 2013, 11:58; #

А ты думаеш если дадут тебе легше жить станет

+
+28: Dreamer; 19 февраля 2013, 12:08; #

Дадут — плохо, уйдут как вода в песок. Не дадут — тоже плохо, тогда социальный бунт неминуем уже к лету. Но лучше ужасный конец (и конец-ли ?), чем ужас без конца.

+
+11: sssr2012; 19 февраля 2013, 12:32; #

В теперешней ситуации к сожалению пожалуй лучше ужасный конец чем ужас без конца…
Пока в случае дефолта период востановления будет короче чем через 1-2 года когда замороженая курсовой стабильностью экономика умрет окончательно.

+
+18: yarg; 19 февраля 2013, 14:19; #

Какой «период восстановления»? с чего бы?
дефолт — это просто ликвидация сбережений, понижение пенсий и зарплат. Все. Ни о каком «восстановлении» речи нет.

+
+11: sssr2012; 19 февраля 2013, 14:36; #

После розвала союза единственный достуный Украине механизм разгона экономики потребления это инфляционная спираль (а это и предполагает постоянное падение курса нац валюты).
Другие существующие в мире сценарии (а их всего два) связанные с иновационным внедрением (США. ЕВРОСОЮЗ. ЯПОНИЯ) и связанные с профицитной добычей энергоресурсов (Саудиты. Россия. частично Канада и Норвегия ) нам недоступны.
Иными словами мы либо держим гривну долго и потом сильно девальвируем, либо держим очень долго и потом дефолтим и девальвируем, либо девальвируем постоянно на уровне минимум инфляция США+ 15% в год.
Таковы суровые реалии мира в котором живем.

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 15:21; #

Забавная теория. Первый раз такую слышу…
И. главное, что-то не вижу я у нас разгона экономики. как результата падения курса. Наоборот — экономика роста в периоды стабильного курса.

+
0: sssr2012; 19 февраля 2013, 15:40; #

Экономика росла как-раз после падения курса с постепенным затуханием в период стабильности (сейчас вообще с переходом в рецесивную зону)
У нас уважаемый в силу природной отсталости пром производства никакое импортозамещение кроме принудительного невозможно. А принудительное (в силу корупционной прозрачности границ) возможно только по сценарию неподемного для потребителя роста цен на импорт.

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 16:18; #

Т. е. экономика активно росла года с 1993 по 1996. потом рывок в 1998, потом еще один рывок в 2008. так?
что-то у меня другие воспоминания…

+
0: sssr2012; 19 февраля 2013, 16:43; #

Вы просто несколько манипулируете акцентами (особнно когда употребляете слово рывком ) но в целом если брать период с 93 по 96 (скорей период рыночной трансформации а не роста) потом с 98 по 2008 вы в принципе правы (особенно это видно по росту бюджета в указанный пеиод. После каждго обвального падения курса (а их было минимум 2 ) у нас есть задел для роста на 3-4 года не более.

+
+5: Aleks Ud; 19 февраля 2013, 21:09; #

Но если начинать девальвировать сейчас не возникнет ли тогда паники и не побежит ли население скупать долары и если все будут знать что гривна каждый год будет падать на 15% в год, то тогда никто не будет верить в гривну и все будут покупать долары и экономика может просто упасть от такой политики.
приведите примеры стран с такой успешной политикой, так как данная модель скорее всего работаь не будет в реальной экономике

+
0: sssr2012; 19 февраля 2013, 13:01; #

index.minfin.com.ua/index/debtgov/
Общий долг Украины перевалил за 500 ярдов это больше 11000 гривен на каждого якобы живущего в Украине + 360 ярдов долг по ПДВ это еще по 8000 на душу населения + (от 50 до 150 ярдов) дыра в бюджете 2013.
Короче по долгам в этом году надежда на чудо и деньги которые может быть опять дадут.

+
0: dima52; 19 февраля 2013, 15:04; #

На вилы этого дегенерата.

+
0: sssr2012; 19 февраля 2013, 15:09; #

Кому что должен все прощаю
Так по вашему Дима справедливо.

+
+4: dima52; 19 февраля 2013, 15:13; #

Не понял Вашего ответа или привета.Мой коммент касался недоумка в статье, что Украине не нужно давать кредиты.Таких горе экспертов на вилы сажать нужно.

+
+2: Nik1983; 19 февраля 2013, 15:19; #

Плюсую, кредиты от МВФ одни из самых дешевых в мире (Россия нам кредит дает по 8-9% в долларах чтоб заработать на Украине, а если даст МВФ то % ставка может быть 2-4% годовых, но надо реформы проводить которые уже несколько лет откладывают)

+
+8: yarg; 19 февраля 2013, 16:26; #

Есть маленькая проблема — МВФ слабо представляет какие реформы нужны. т.е. они требуют, но пойдет ли это на пользу — никто не знает. Если пойдет — они будут рассказывать какие они гении. Если не пойдет — они будут писать мемуары «как я погубил целую страну» (и на этом заработают). А нам с этим жить.
Посему к их советам нужно относится очень осторожно.

+
+2: Nik1983; 19 февраля 2013, 16:45; #

Да, согласен, они всегда учатся «методом тыка» как работать с экономикой, но в любом случае лучше с кредитом от МВФ с % ставкой в 2-4%, чем занимать деньги у России по ставке 8-9% годовых в долларах или в Европе по 7-8% годовых занимать.

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 16:51; #

Да нет ребята, МВФ возможно даже лучше знает что необходимо экономике страны для устойчивого развития, но у них как раз противоположные цели. А МВФ дает более низкий процент по кредитам из за простой причины… США является основным «донором» фонда, так что ФРС напечатает необходимое кол-во долларов, а стоимость этих денег для них составит только за бумагу, чернила, работу печатников… все… никаких тайн

+
+2: Nik1983; 19 февраля 2013, 16:57; #

Согласен, а Россия хочет чтоб Украина вошла в «рублевую» зону, чтоб Россия могла печатать рубли (быть по сути эмиссионным центром) и за рубли покупать товары в Украине, Белорусии и т.п.

Москва все еще мечтает о своей империи размером с советский союз (за исключением разве что восточноевропейских стран, которые уже вошли в состав ЕС и их уже никак не загониш в росийскую империю, так как они хорошо знают что «там» будет только хуже чем в ЕС)

+
0: sssr2012; 19 февраля 2013, 17:15; #

А Украина в таком варианте будет покупать у России нефть и газ тоже за напечатанные Россией рубли… ХА-ХА
И кто при этом выиграет…
Посмотрите насколько у нас отрицательный товарооборот с Москвой!

+
0: sssr2012; 19 февраля 2013, 15:21; #

Мне показалось вы предложили решить вопрос долгов при помощи вил…

+
+6: Pablito; 19 февраля 2013, 18:18; #

Украина выиграет стратегически на порядок больше, если МВФ сейчас этих денег НЕ даст.

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 18:28; #

Согласен… лучше переболеть и вылечится, чем продолжать разрушаться

+
+5: Aleks Ud; 19 февраля 2013, 21:41; #

Но лечение может быть очень длительным и болезненным

+
0: Pablito; 20 февраля 2013, 0:05; #

Но ведь это все равно лучше, чем совсем загнуться и подохнуть?

+
+4: yarg; 20 февраля 2013, 0:31; #

Ага. а если вылечится (что бы это не значило) — не получится. А получится беспросветное Сомали?

+
+10: Pablito; 20 февраля 2013, 10:28; #

Сомали у нас сейчас. У Украины только 2 пути: додеградировать и умереть в конвульсиях стабилизеца либо очень болезненное лечение, которое однако даст Украине очень большое будущее после выздоровления.

+
0: allescaput2030; 19 февраля 2013, 18:32; #

«yarg
19 февраля 2013, 15:45
#
700 лет назад французкий король брал беньги в долг и ордена тамплиеров. Брал много. Когда понял что отдавать нечем — орден тамплиров обвинили в ереси, руководителей сожгли. Долг самоликвидировался.
Английский король Эдуард одалживал деньги у итальянского банкира Барди. Пока долг был небольшой — все было прекрасно. Когда долг перевалил за миллион золотых — король сказал что он хозяин своего слова — захотел — дал, захотел — обратно заберет. А если Барди рыпнется — виселица строится оччень быстро.

Вы если историей интересуетесь — спрашивайте. не стесняйтесь.
(ответить)»

С тех пор кредиторы стран малость разбогатели, армия обзавелись… Государства себе подчинили, надгосударственные структуры образовали.
Вот, интересуюсь историей, какие государственные долги не были оплачены за последние 100 лет, скажем?

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 19:49; #

Последний случай — греция. До греции, например, аргентина.

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 20:58; #

Россию в 1998 — вспоминать будем? ну тогда — она тоже.

+
0: allescaput2030; 19 февраля 2013, 21:28; #

ПАпрАшу! Там дефолт был по ВНУТРЕННИМ казначейским облигациям. А ФСЕ импортные долги, включая царские — выплатили!

+
0: yarg; 19 февраля 2013, 21:45; #

Владельцами внутренних облигаций были и иностранцы.
они тоже прилично влетели.

+
0: allescaput2030; 19 февраля 2013, 21:31; #

Греция — списали часть долгов частных кредиторов под условия тут же взятых новых. Причем с их согласиях. Поэтому суть «замутки» нам неизвестна…
И Аргентине долги никто не простил. Пусть она пока не платит, как Украина 7 млрд Газпрому, но должок Аргентине не списан.

+
+4: yarg; 19 февраля 2013, 21:56; #

Греции списали огромные суммы. Им простили больше чем вся украина вообще должна была… причем не согласным кредиторам — просто списали.

Не простили? а кому это интересно. Не погашают, процентов не платят. Ну учитывает кто-то где-то этот типа долг. и толку?

+
0: riboedov; 19 февраля 2013, 18:44; #

«Переболеть»,-это значит «переделить»? Давайте картину «переболезни» в студию! Хоть посмеемся.

+
0: infopotok; 19 февраля 2013, 19:55; #

«это значит «переделить»? »… у кого что на уме… а насчет «картины» обратитесь к многочисленным экспертам, вы ведь настроены посмеяться? так что это к ним

+
+1: canada; 19 февраля 2013, 21:09; #

Досить!!! Тягнибока в Призиденти!

+
+14: allescaput2030; 19 февраля 2013, 21:32; #

«Тягнибока в Призиденти!» В Президента Канады!

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.

Новости по теме

Все новости

Эксперт призвал МВФ не давать Украине ни одного доллара

Комментарии - 80

Заявка успешно отправлена